關於Phrygian一問!!

本文由 Eruption2006-05-10 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. Eruption

    Eruption Member

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    請問當代的老師或高手們,有無不錯的Phrygian範例,我知道蕭邦的即興幻想曲前面好像都是Phrygian,沒錯應該是??!!(更正...不是蕭邦!!阿勒!)
    想請問有無其他愛用Phrygian的樂手介紹或範例介紹,或有無明顯分辨Phrygian的方法(不看和弦的話),我稍微看了一下大部分我知道的樂手,大部分都不愛用此調性音階。...好像啦!!??!
    我是剛始學JAM的吉他手,所以這部分我有點不了,已爬文過,不過大不分都說"調性音階式什麼??"好像沒有高手介紹怎麼使用或說什麼時候是用,我只知道和弦到時可以使用,不過有的好像有點不搭,是我沒有注意特徵音嗎?還是開始Phrygian的第一個音是該和弦的ROOT?或是其他,好像沒有Lydian這麼好掌控。我看了P.Gilbert的BOOK,裡頭的Phrygian範例是制式的爬音階,有一點.......!@#$%^
    自然的習慣始使用有訣竅嗎?有無不錯的調性音階範例書或相關書籍可以介紹一下?
     
    Last edited: 2006-05-21
  2. 旭日東升

    旭日東升 New Member

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    可以參考clair marlo的lonely nights 或satana的(da le)yaleo

    這兩首都是以phrygian調式寫的歌
    教材可以參考troy stetina出的metal lead guitar volume two
    或是林正如老師的征服琴海2 跟MI出的mode for guitar
    希望對您有幫助
    p.s也有許多速彈派的樂手會用此調式(如果您喜歡的話)
     
  3. 旭日東升

    旭日東升 New Member

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  4. Eruption

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    troy stetina出的metal lead guitar volume two我有,剛剛拿出來看了一下(原來是我自己沒看阿),不錯,書我會去找的。謝啦!!
    還有高手提供意見嗎???
     
  5. 九五

    九五 New Member

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    我是不知道有甚麼範例.只會學以致用."Phrygian"為三級的小調系調式.

    1.b2.b3.4.5.b6.b7.8.其特色音為小二度.可單獨在下例和弦中使用如.

    mi.mi7.mi7(b9).mi11(b9).mi11(b9.b13).sus4.dom7sus4.

    dom7sus4(b9).dom11sus4(b9).dom11sus4(b9.b13).....

    但因牽扯到避用引申音問題.有些和弦不太會出現.而該順階和弦.

    可有三個主要和弦.1mi7.b2maj7.b7mi7.與三個次要和弦.

    b3dom7sus4.4mi7.b6maj7.及一個避用和弦.5mi7-5.

    可在下例調式合聲的終止式中使用如.4mi7~1mi7. b2maj7~1mi7.

    b7mi7~1mi7. b2maj7~b7mi7~1mi7. b7mi7~b2maj7~1mi7.

    ....有興趣可找紫龍老師研究啦.
     
  6. 佔領音樂

    佔領音樂 New Member

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    請教一下什麼是避用引申音?
     
  7. 九五

    九五 New Member

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    和弦組成可分完全合諧音程的1度.4度.5度.8度.次合諧音程的3度.6度.不

    和諧音程的2度.七度.但不和諧音程亦非絕對.只要將其遠隔.既稱遠合諧音

    程.且和弦組成依泛音列的三度間隔重疊合聲.既1>3>5>7.而1度的引申

    音為2度.3度的引申音為4度.5度的引申音為6度.但每個音本身與其引申音.

    都為2度的不和諧音程.於是將其遠隔.(轉位). 2=9. 4=11. 6=13.

    如此每個音本身與其引申音既成為9度的遠合諧音程.達到"緊張.Tension"

    的聲響效果.這就是其和弦名稱由來.但9度音在音程質上又可細分為大9度

    與小9度.而小9度是除了"三全音"之外.最不和諧的音程.稱為"避用延伸音".

    所以既須使用以大9度的遠合諧音程.稱為"可用延伸音".........
     
  8. Eruption

    Eruption Member

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    再請教一下,特徵音為小2度,其強調時是擺在該和弦行進時的開始,還是該和弦轉下一和弦的最後一拍(不論有無延音)??如果樂曲想要有行進中的感覺,特徵音扔是小2度或是.....曲子結束是想使用Phrygian(和絃許可情況下),特徵音也是小2度嗎?還是Phrygian通常不能做曲子結束時使用??
    如果該和弦為SUS2,特徵音扔是小2度嗎??
    我現在還再試,感謝大家討論!!謝謝!!
     
  9. 九五

    九五 New Member

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    Eruption兄臺.你的問題有點複雜.不太了解意思.我這樣說好了.如一首C大調

    的和弦進行.單用七種關係調的調式音階來彈.根本不會有明顯差異.於是可以

    靠各關係調之調式音階的調式合聲終止式.穿插進入背景段落.就可自然襯托

    突顯其調式音階.而特色音使用時機只要好聽即可.而要做曲子的結束毅然可

    以的.(不轉回主調的曲式.不乏此例).但若和弦為SUS2.小二度基本上會與他

    產生不和諧音程.....
     
  10. 強爺

    強爺 Member

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    特徵音小二度...遇到該和絃為sus2特徵音仍是小二度?問題提的不太清楚,你說的是phrygian mode裡面的b2對吧?那你是遇到哪個sus2的和絃?主和絃Im一定不會有,其他級數的和弦的話,那你思考音的角度就不好了,雖然說phrygian的順階和絃出來的和絃進行你都可以phrygian mode通吃,但你等於不知道你再談其他和絃的哪一度,所以國外的mode scale教材也主張"一個和絃想一個調式"彈奏,這樣訓練你可以掌握每個和絃的度數,才能彈奏表現你遇到的和絃,基本上你這樣想,這篇所提出來的問題都對你不是問題了

    學mode scale雖然說沒什麼程序對不對的,不過很怕你的學法已經先死在和弦進行中的迷霧了,我認為你應該先針對和絃作分類來學mode,就是分你要玩的各類型和絃之後再橋你要用什麼mode,例如你分maj,min,min7b5,dom,alt dom,slash shord,每種type有多種mode scale,能用哪些才是後來要去實戰和絃進行時才會決定(例如所屬的級數,和絃延伸性質),phrygian我也很少玩,jazz裡不多,簡單來說,原本的大調順階和絃Imaj7,IIm7,IIIm7,IVmaj7,V7,VIm7,VIIm7b5,排列挪動而已,簡單的排,將IIIm放在開頭就是IIIm7,IVmaj7,V7,VIm7,VIIm7b5,Imaj7,IIm7
    "原本的IIIm變成主和絃",級數的角度當然就要變成Im7,bIImaj7,bIII7,IVm7,Vm7b5,bVImaj7,bVIIm7,但這七級和絃的延伸性質仍然要跟本來一樣,所以原本的IIIm7其延伸不會有sus2,現在的Im7當然也沒有,應該是b9,11,b13..等等才對,至於別的和絃的sus"2"跟你的音階中的b"2"一點關係也沒有,遇到其他和絃,乖乖的用別的mode就好了,是一種對度數的訓練,總之,和絃進行圍繞著這個主和絃即是(即原本的大調IIIm)應該就是phrygian曲式
     
  11. Eruption

    Eruption Member

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    喔喔!!
    "學法已經先死在和弦進行中的迷霧了"這句我猜是我現在最大的問題。

    "和絃的sus"2"跟你的音階中的b"2"一點關係也沒有,遇到其他和絃,乖乖的用別的mode就好了,是一種對度數的訓練,總之,和絃進行圍繞著這個主和絃即是(即原本的大調IIIm)應該就是phrygian曲式"...這應該是我想要的答案!!謝啦!!
     
  12. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    To:Eruption
    小弟想問一下你說的蕭邦使用 Phrygian 的例子是哪幾首曲子?

    Cheers!
     
  13. madlee

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    不用說太多,先熟悉I-VI和弦行進,min-Maj。
    phrygian和locrian是兩個比較特別的調式。
    不過,只是因為大家不習慣罷了。
    如果你知道,這兩個調式,也不過是2048種音階中的兩種。
    這種特別,也變得不怎麼奇怪啦!
     
  14. madlee

    madlee New Member

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    補充一下:
    如果你還有:(即原本的大調IIIm)!
    這樣的觀念,
    那表示您還是沒有抓到「調式」的精髓喲!
    利用,七、九、十一和弦,甚至是不完整十三和弦,
    都是多餘的。
    只要用基本的三和弦,在I-VI的行進下,就可以充份表現啦!
    用太複雜的和弦,只會更不容易表現調式的感覺,
    基本的和弦,正確的調式運用,就很夠了。
     
  15. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    2048種音階......wow!

    madlee兄願意分享其分類由來,或是推算方式嗎?

    Thanks!
     
  16. madlee

    madlee New Member

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    首先,確定我們是在十二平均律下,一個八度十二個半音。
    第二,音階的定義是:一組八度反覆的音程排列。
    2的11次方等於2048。
    故事太長,有機會再討論囉。
     
  17. gideonsu

    gideonsu New Member

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    http://www.richmedia.com.hk/

    小弟 "打打" 目前暫時在原創榜上, 點擊就近去了, 歌曲 "情挑 long Island" 就是用phrygian 做的. 敬請不吝賜教!
     
  18. Custom 22

    Custom 22 Member

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    這問題是我考他的,他原來跑來這求救。

    蕭邦是我告訴他的,原來是錯的!XD

    我看樂理這個東西還是請教老師好了,找人切磋好像不是辦法。
     
  19. Ego_mania

    Ego_mania New Member

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    你的邏輯推論有問題,假設有個情況是:
    0 X X X X X X X X X 0
    只有主音和大七度,這會是一個音階嗎? 其他同理可推
    或是

    X 0 0 0 0 X X X X X 0
    沒有主音也不能算是音階 等等

    其實應該算 2^10(主音一定要有),然後根據一些理論限制去扣除

    這樣有沒有超過千種都是問題
     
    Last edited: 2006-05-22
  20. gideonsu

    gideonsu New Member

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    phrygian 音階組合:
    1 b2 b3 4 5 b6 b7

    關鍵音: b2

    關鍵和絃 : II, VIIm, Vo

    用法: 重複主和絃和關鍵和絃的進行, 避免 "diatonic" 的251進行出現而造成掉性轉移.

    solo用法: 使用於大調的三級和絃.
     

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