Matrix 愛好者請進 (Reloaded--->Revolutions)

本文由 tOnY2003-05-21 發表於 "閒談當代精華" 討論區

  1. tOnY

    tOnY Member

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    今天偷閒去看了 Matrix,大家最近都流行拍三集 (非三級 @_@) 覺得那兩導演兄弟真是太狠了,動作片拍成那樣 (尤其是飛車追逐那一段),以後沒這個等級都不想進戲院了 (真是好吃的叉燒,以後沒有怎麼辦....要等到 11/5).....年底還有魔戒,Cool 啦!

    聽說 6 月有 DVD 動畫集,有 9 段小故事填補故事的設定及劇情,唉....又要花錢了 (....Made by Japan)!

    不知道袁和平武術指導怎麼想 Matrix 的,不過我認為是藝術品啦 ^_^ 花了三年,果然武打畫面多到噁心。任何一段放到任一部片子,都是經典對打......但在同一部片就太噁心了.......

    中文翻的很好,但是英文更傳神.....尤其是講 Zion 跟 Matrix 關係那一段,其實很多伏筆。

    想回味一下劇情的,可到官方網站,有一些精采的劇照

    http://whatisthematrix.warnerbros.com/
     
  2. Shawn

    Shawn Moderator

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    嗚...這裡還得等到21號. 不過我已經先買了原聲帶. 蠻喜歡的.

    我想我最愛的(第一集)部分是Morpheus問"what is real?" 光是這個問題我想就已經點出很多身為"人"有名與無名的疑問.

    這部分來說, 不曉得二, 三集的承續是否能做更多變化? 很期待呢.
     
  3. tOnY

    tOnY Member

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    這一集一堆有關 Make Choice 的問題,其實就劇情深度上比上一集多很多。但是從另一個角度來看,劇情有可能蠻枯燥無聊的......

    不過片中音樂相對於視覺效果,真是幾乎忘了它的存在......我覺得音樂是那部片唯一可以加強的地方.......^皿^ (不過愛愛那一段的音樂還蠻恰當的 :p )

    我和另一個朋友,光是討論 Zion,Matrix,Neo 對應到程式的關係就討論了一個多小時,不過可能結果還是要等第 3 集作者給我們他的答案......
     
  4. 馬提

    馬提 New Member

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    怪了
    我本來想去看的,
    卻不小心在audi club看到(大概是裡面有audi出現吧?!)所有人都說這是部超級大爛片
    很猶豫要不要去看哩...
     
  5. tOnY

    tOnY Member

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    從某些角度看,的確是難以理解劇情的爛片 ^_^

    多到噁心的打鬥,跟過多的 Matrix 慢動作特效.....

    從單純的角度來看,就是每個畫面都很酷,或是在耍酷.....從劇情來看,我不認為有多少人能夠第一次看就直接了解作者想要說什麼 (裡面有複雜的思考邏輯跟電腦背景知識,2 小時 20 分根本不夠仔細說明每個細節,就劇情來說註定失敗......Reload 這個片名,其實有很深的意思在裡面....而且我幾乎沒看字幕,感受比較直接一些)。"爛" 絕對是應該的 ^_^

    Anyway,我很喜歡 ^皿^
     
  6. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    因為喜歡 Matrix I,我是第一天上片就抱著吃叉燒的心情專程去看第一場。至於好不好........就像吃叉燒一樣,同樣的紅燒肉吃太多就不太好。我覺得是一部好看的爛片- 好的地方是視覺效果很刺激、打鬥節奏也很有效 (有點太多)、有些對話很有趣。還有一個很棒的畫面,是裡面有一個黑幫老大的女人實在非常 sexy ^皿^ ,只可惜她只當花瓶,草草接吻後就讓 Anderson 先生去發功擋子彈 (那一幕也很酷)。差的地方:又是典型的好萊塢影片,離不開 car chasing、gun shooting and sex,另外前半段的床戲和像漫畫中黑幫的聚會顯得有點蠢,而且我對西片中老是喜歡把華人演得要不是神密 (一個測試他功力的華人),要不是就很偎瑣 (那個 key maker) 的情形感到不悅。

    另外,如 tOnY 所說,其據情的內含的確是可以有很多引伸,但我懷疑導演真的有很明確的想法或方向,看起來似乎比較像漫畫裡的佯裝哲學,演到哪裡算到哪裡,不過這點下一集才知道。至於下一集....我還是要吃叉燒 ,猜他會發龜派氣功,可以抵抗核彈或一掌把地球劈成兩半(像怪博士與機器娃娃).......最好黑幫老大的女人又回來當花瓶,起碼視覺刺激有靜態的。

    # 沒看的人有空還是去瞧瞧,至少活絡一下經濟。
     
  7. Shawn

    Shawn Moderator

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    我還沒看, 所以樓上兩篇狀似精采的心得報告我也都匆忙跳過. 不過, 我想知道(特別是tOnY), 大家覺得 Reloaded的 soundtrack 可以在哪些地方再做哪些改進呢?
     
  8. tOnY

    tOnY Member

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    不過請大家記得戴防護罩防 SARS.....

    以下沒看電影的勿看 ^_^
    ======================

    以下是我的推論,也許有問題,歡迎討論!
    這一集跟上一集的差別在於 Matrix 提出了另一個說法,這個說法跟 Morpheus 和 Zion 人的信念是不一樣的。那就是 Zion 被毀滅過 5 次,重建過 6 次.....

    所以,根據 Matrix 的說法,跟我的推論....

    Matrix = 系統
    Zion = 資源回收筒
    Neo (The One) = 啟動清理資源回收筒跟系統的程序 = 專職 Reload 系統所需的程式.....Reset 時 Neo 的確是最大的
    其他人 = Oracle,Key Maker,Ghost,Agent.....只是配角,一些專職功能的 Sub 副程式,這一點在電影中是可以確認的。

    在 Matrix 後的兩扇門 =......還沒想到,算是 Hard Reset 跟 Soft Reset 吧 ^_^ (放棄 Zion 還是放棄 Trinity)

    我認為 Matrix 跟 Zion 基本上是系統與資源回收筒的關係,而 Zion 根本也是 Matrix 下的虛擬子系統,儲存一些不符系統需求的程式 (人的思考.....),不過因為時間到某一個程度,資源回收筒就會佔據過多的資源....所以需要 Reset 後 Reload 系統,而 Neo 就是那隻程式,所以後來在通道內 Neo 也可以發 EMP (龜派氣功 @_@) ,因為 Neo 發覺......Zion 所謂那個真人的世界,亦是虛擬的....為了一個不完美的系統,為了那些無法適應 Matrix 的靈魂所設計的另一個 Matrix

    Likewise, Agent Smith 也可以附身進 Zion,Matrix 也可以從後方螢幕,預測 Neo 的行動....所以需要等第 3 集 Revolutions 來見分曉......Who tell the Truth.....那兩導演兄弟準備給我們的答案。當然.......我也可能完全猜錯了,或是 Matrix 說謊.....

    我猜大魔王或是出問題的是 Smith 先生,因為它的變種 (Neo 進過它身體裡)....所以出了一些 Bug,同時兩隻 Reset 程式?

    Matrix Reload 花了太多時間在打鬥,幾乎完全捨棄解釋任何背景,只有短短幾分鐘那些富含 "禪" 的對話,一般人要把他認為是好片.....真是太難了!....仔細想一想,有點像是村上春樹是電腦程式設計師,寫出的世界末日與冷酷異境.......阿,我瘋了......^皿^

    以上是我的心得報告.......
     
  9. jazznote

    jazznote New Member

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    不過那招超人飛天就讓人不知要皺起眉頭罵白爛還是捧腹大笑拍案叫絕=____=
     
  10. Shawn

    Shawn Moderator

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    終於看了! 現在可以參與一下討論:

    </font><blockquote>引言:</font><hr />而且我對西片中老是喜歡把華人演得要不是神密 (一個測試他功力的華人),要不是就很偎瑣 (那個 key maker) 的情形感到不悅。</font>[/QUOTE]For argument's sake: 我倒覺得相反的, 這兩個人都是很神秘, key maker則更是屬於"大隱隱於市"的高人. 所以我倒沒覺得特別不快: 只是似乎缺乏創意了點.

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> Matrix Reload 花了太多時間在打鬥,幾乎完全捨棄解釋任何背景,只有短短幾分鐘那些富含 "禪" 的對話,一般人要把他認為是好片.....真是太難了!....仔細想一想,有點像是村上春樹是電腦程式設計師,寫出的世界末日與冷酷異境.......阿,我瘋了......^皿^
    </font>[/QUOTE]again, for the sake of argument: 打鬥是必須的, 因為這樣的人生本就是一場戰鬥, 甚至可以說人生本就是一場戰鬥. 以我的角度來看這電影堛漸敦咱i以說是將"比喻"這東西"實物化", 希望能藉此讓觀眾能有感同身受的掙扎感...

    另外, tOnY, 我覺得你一點也不瘋(或者是其實和我差不多瘋?) 以existentialism (存在主義)的角度來看我覺得這實在是很不錯的一部片. 我深切的懷疑導演兩兄弟可能也曾經"拜訪"過精神世界裡的"far side". 事實證明, it's not a bad thing at all!! ^皿^

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 我的理想是原聲帶是 5.1 的 DVD Audio,裡面的樂器也都是 5.1 的 (像讓 Shawn 吃叉燒的鍵盤 ^皿^ ),然後可以讓我閉上眼睛時,跟著旋轉.....頭昏眼花! </font>[/QUOTE]My point exactly!!!!!!!
     
  11. tOnY

    tOnY Member

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    超人那一招是蠻遜的 ^_^ 不過起碼在物理模擬上有進步,旁邊的房子跟車子會跟著捲起來.....不過,Neo 的臉居然不變形.....真是好厚的臉皮阿!

    To Shawn:

    我的意思不是音樂難聽,是音效跟畫面比起來.....沒那麼出色。不過感覺真的蠻難做好的,因為一堆 Freeze,旋轉的鏡頭,我的理想是所有聲音方向最好也能跟著旋轉,不是都好像在水裡面聽東西的感覺.....不過真的難啦,能做到 Cool,不能做到理所當然.....

    原聲帶是一堆大團沒錯,但我覺得沒一個配的上 Matrix 畫面的感覺。感覺像是在 Zion 辦演唱會的團體合輯....我認為好的原聲帶,應該要能帶回原畫面......那些作品太平常了 (跟 Matrix 的畫面相較),完全沒辦法將我的注意力從畫面中拉回 ^_^

    我的理想是原聲帶是 5.1 的 DVD Audio,裡面的樂器也都是 5.1 的 (像讓 Shawn 吃叉燒的鍵盤 ^皿^ ),然後可以讓我閉上眼睛時,跟著旋轉.....頭昏眼花!
     
  12. tOnY

    tOnY Member

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    其實我自己的推論還有很多的盲點,像是 Architect 未必說的是實話,Zion 可能是真實的.....或是系統 Reload 未必需要那麼麻煩.....不過就 Relaod 為止給的線索,實在不足以判斷結果。

    確定的是 Zion 的預言是不精確的 (....有些以偏蓋全),而 Neo 也還是會受傷的 (Only Human.....and still at Matrix?)。還有,幾乎所有的事件都按著 Oracle 給的 Script 在走......

    那些避免被毀滅的程式 (Agent Smith,Ghost,Key Maker,Merovingian (Daemon) 那位武功高手....) 其實都具有生命演化求生的特質,即使他們不是人,也沒有人的實體......所以機器變成另外一種有生命的生物,人類也並不比較高貴.......如同那位 Zion 議員所提示的......每一樣東西的存在都是有理由的。Neo (The One) 的使命,在第 1 集 (Morpheus = God of Dreams in Greek) 跟第 2 集中 (Matrix's Architect and Oracle) 的說法是蠻典型的羅生門,沒有第 3 集是沒有結果的......或是第 3 集又多了一個選擇,多了一個夢!

    PS: Daemon 常指 Unix 的背景服務,所以需要隨時需要 Key Maker

    對我來說 Matrix 這部電影 (故事) 真的是很深 (像是墨綠色帶淺藍色的夢.....村上春樹的那本書是粉紅色帶白色的),像是一個兼具文學作者與工程師身份的作者,把它的夢境化作電影.....

    關於打鬥的確有些的動機很有趣,包括那個黑幫老大女人的吻.......

    在 10 月蒐到 DVD 之前,我會找時間再看一次 ^_^

    To Shawn:
    </font><blockquote>引言:</font><hr />曾經"拜訪"過精神世界裡的"far side". </font>[/QUOTE]不是很了,願聞其詳 ^_^ (你是說他們都瘋了嗎 ?)

    那個動畫版的 Matrix (6/3/2003 Release)

    http://www.matrixfans.net/anime/
     
  13. tOnY

    tOnY Member

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    嘿,我猜對了

    原文位址 http://forums.matrixfans.net/showthread.php?s=&threadid=7565

    完整原文位址,非常精采,強烈建議Matrix 迷閱讀!!!
    http://www.corporatemofo.com/stories/051803matrix.htm

    節錄重點......

    </font><blockquote>引言:</font><hr />The important thing is choosing what to believe from the raft of condescending exposition that the Architect inflicts on Neo. He says, basically, that though ninety-nine percent of humans believe in the illusion of the Matrix, there is that troublesome one percent (comparable to the few awakened Gnostic true believers) who refuse to believe in the created world. This tends to produce massive amounts of instability, and crashes the system. (Not coincidentally, most of the people in Zion seem to be black or Hispanic, which makes perfect sense: If you're a white suburban Matrix resident, driving your Matrix SUV to your Matrix golf club, why doubt the nature of reality?) The solution is that they allow the dissidents to escape to Zion, which they can then periodically destroy. They have also created the Prophecy of the One, who is in fact a device sent by the machines into the "real" world so that his knowledge of humanity may be integrated into the system in order to further perfect the Matrix-illusion, and then allowed to re-start Zion so that the cycle can begin again. The idea of multiple creations and a cycle of created and destroyed worlds is, needless to say, also found in theologies as wildly variant as the Mayan and the Buddhist. (And, in the Mayan reckoning, we're currently in the fifth cycle—the sixth starts in 2016.)
    </font>[/QUOTE]還有

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> Thankfully, Reloaded more than allayed my fears, even if it seems that half the reviewers either didn't understand what the Wachowskis were getting at, or else were only paying attention during the highway chase. Watching the movie, I was personally less impressed by the fists of digital fury than by the Brothers' evident familiarity with the Dead Sea Scrolls and the theology of Origen of Alexandria. Seen in the light of the books they're referencing, the movie's plot is brilliant; of course, to the non-initiate, the characters' actions and dialogue seems arbitrary and incomprehensible, and the exposition is just filler between car crashes. It would seem, therefore, that a bit of exegesis of The Matrix: Reloaded is warranted. </font>[/QUOTE]不過沒想到劇本中牽扯到的神話與傳說,多的超出我意料之外......
     
  14. Shawn

    Shawn Moderator

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    tOnY,

    我也不是說他們瘋了啦. 只是我覺得這樣的想像力的確需要比"正常人"多一些經歷...當然, 許多"用藥者"也不難有這樣的想像.

    不是常有人說天才和瘋子是一線之隔嗎? 也許並不完全是cliche.

    至於傳說的部分, 其實聖經堛漪G事也有類似的元素. 但是Reloaded裡面實在把這個假假真真, 色不異空空不異色的in-betweeness表達的很好. 我認為是非常少見的精采好片.
     
  15. tOnY

    tOnY Member

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    </font><blockquote>引言:</font><hr />我也不是說他們瘋了啦. 只是我覺得這樣的想像力的確需要比"正常人"多一些經歷...當然, 許多"用藥者"也不難有這樣的想像.</font>[/QUOTE]這我 "絕對" 是相信,但基於這個片的邏輯的完整性,Drug 要有作用頂多佔一小部份。加上劇情有 3 集,花了 3 年,我比較傾向他們是天份加努力 ^_^
     
  16. Shawn

    Shawn Moderator

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    我則是傾向於相信是"努力". "天份"這東西我自己認為常常只不過是"特別幸運的努力": 比方說, 一開始就找到一個適合自己的努力方向/方式. 畢竟"努力"不難, 難的是找到最合適的"方向/方式".

    除此之外, 這兩部片接連下來的刺激(我是指意識上的, 不是感官)讓我覺得the Matrix其實是"恐怖片". 我在猜想, 許多認為這是100%大爛片的人是否其實也是感受到了某些意識上的威脅才這麼說?

    "what is real?"這個問題對某些人來說可以是一個非常恐怖的問題, 因為它牽扯到人的存在目的與價值: 真假難辨的時候, 人生要怎麼走下去?

    我認為the Matrix最恐怖(也最令人讚賞)的地方便在於此: 我好像提不出什麼明顯的反證來告訴自己電影院堛氳eality的確比螢幕上的電影來的真實多少. These are the possibilities of the unknown...and man, it's scary to live as human beings.
     
  17. tOnY

    tOnY Member

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    </font><blockquote>引言:</font><hr />許多認為這是100%大爛片的人是否其實也是感受到了某些意識上的威脅才這麼說? </font>[/QUOTE]我想這個原因應該比較單純,就是看不懂.....如果會感覺意識上的威脅,應該會跟我們一樣 "裝懂" ^_^ ......

    而且 "懂" 也有程度之分,除了那兩兄弟.....也沒人能 100 % 懂吧......也許他們自己都不懂自己......也將這種 Terror and Fear 拍在電影裡!

    完整讀過那篇英文 Review (其實是非常好的分析) 後,也是深深覺得 "學海無涯",尤其是混合神話,電腦,人性,心理的劇本......即使現在大多數人沒辦法了解內涵,但就現實面來看,此片重新看一次的價值 (或收藏性) 比許多純動作電影高許多 (No matter for the EFX or Script).....這也導演兄弟厲害的地方,或許他們已預料到大家都看不懂,即使解釋也沒用.....所以狂用特效轉移注意 ^_^.....等到時間到了,大家都懂了.....也許有所謂 "Matrix 分析學" 出現也說不定......

    對我來說,What is Choice? Do You Really Have Choice? 比 What's is Real 還恐怖 (0_0)

    對不起,我又瘋了 ^皿^

    關於我對於音效不優的部分抱怨,Matrix Reloaded 提供的 IMAX 版...... 應該會更酷一些 (shoot....AC 5.1 好像也不算什麼)!

    動畫版的預告片位址,需 QuickTime

    http://whatisthematrix.warnerbros.com/rl_cmp/animatrix_trailer_640.html

    </font><blockquote>引言:</font><hr />
    The Matrix Reloaded, from Warner Bros. Pictures, Village Roadshow Pictures and producer Joel Silver, has been digitally re-mastered into the unparalleled image and sound quality of The IMAX Experience, using the revolutionary and proprietary IMAX DMR TM (Digital Re-mastering) technology </font>[/QUOTE]第三部的片名本身也很有意思 Why Revolution "s" ,而不是 Revolution.....嘿嘿
     
  18. PrincE. 豪

    PrincE. 豪 Banned

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    說實話為我覺得還好ㄟ.........
    看完之後有點失望....
    不過{{我是重要人物}}那一段真的很好笑
     
  19. julian

    julian New Member

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    各位好久不見!!! 小弟我也來參一腳好了。
    不過我提不出什麼高見低見,只能提一些疑問。

    1.Smith (former agent) 看來已經自我演化並斷絕與母體的從屬關係,但它的目的仍然很明顯的是:"阻止Zion以及Neo一幫人(特別是Neo)達到他們拯救Zion的目的",這純粹是"將在外君命有所不受"的一種執著,堅守主要目標,還 是有其他目的?
    PS.我覺得它只會以量取勝,跟Neo比起來實在不算什麼,只會讓我忍不住笑...雖然Morpheus及Trinity跟任何一個Smith單挑都可能會輸,Neo實在太神了-_-...

    2.16女7男是所謂的應許之人嗎?只有他們有權搭上Noah's Ark?典出何處?Neo的五個前身又是誰?Merovingian(黑幫老大)跟"前身"有何過節?

    第一個問題,我的笨腦袋只想得到Smith是一種Virus,是一個出錯的程式,不知大家有沒有其他見解?

    關於第二個問題Neo前身的部分,歷史上能夠製造神蹟者,又具有悲天憫人的特質,我朝宗教創立者或是啟發者去想,目前我只想到耶穌。

    其實打從Neo發出EMP Shockwave的時候,我真的有了"What is real?"的感受,或許劇作者只是不斷打破我們對於"真實"的期待,就像另一部電影Man In Black不斷玩的一種"龐大=渺小"的把戲,因為以原本的設定,到了真實世界Neo不可能這麼神,而Reloaded到Revolution又愈來愈依賴真實世界的發展,為了精采度,才會像布袋戲一樣"推陳出新,牽拖到底 ",這就看第三集能否有個具說服力的解釋。

    3.徵求名詞解釋:何謂Christ's in Origen's theology?何謂三位一體?何謂God in St. Augustine's theology?

    4.不管是否在水底聽音樂,配樂難道不能像Swordfish的360度爆破場面一樣處理remix嗎?^^
     
  20. tOnY

    tOnY Member

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    因為 Matrix 有太多神話或技術上的隱喻,現在我還沒有辦法整理得很好.....上面那篇英文連結其實寫了很多,我再猜跟補充一些些.....

    Neo 親 Merovingian 的老婆 = Persephone (冥王 Pluto 之后),所以我猜有 3 個隱含的意思出現在 Reloaded 中

    1. Pluto 的諧音 Plato,所以那個吻純粹是 Platonism ,享受精神戀愛主義

    2. 代表 Merovingian 是冥王,Keeper of Keys

    3. 因為 Merovingian 是冥王,所以那兩隻 Twins 是以白色的鬼魂模式出現

    http://www.pantheon.org/articles/h/hades.html

    Gnosticism 的說明 (http://www.newadvent.org/cathen/06592a.htm)
    簡單來說,Gnosticism 是二元論思想,就是物質與精神對立,身體與靈魂相衝突。

    中文簡要版
    http://www.geocities.com/myfreeid20/glossary.html#Gnosticism

    初期教會歷史 (Gnosticism)
    http://openwindow.xiloo.com/gjh/book02/chapter13.htm

    and 下文摘錄從

    http://www.ccbiblestudy.org/T-History/History-6.htm

    Origen 的神學

    http://www.utm.edu/research/iep/o/origen.htm

    中文版說明

    http://www.christian-assembly.org/sermon/outline-20030309-03.htm

    To Julian:

    Welcome to MMM (ModernMusicianMatrix....as 3M)

    Trinity 是 父、子、聖靈三位一體

    一些我的問題:

    1. 第 1 集 Smith 要的是進入 Zion 的密碼,目的是脫離 Matrix or 避免被毀滅? (In the script: Once Zion is Destoryed, there is no need for me to be here),而且他本來就可以拿下耳機......

    2. Neo 變 The One.....是誰最後到 Neo 死還相信他的.....是 Trinity,所以是 Trinity 讓 Neo 變 The One?

    3. Matrix 從來沒說只有一個,前面失敗的版本不見得毀滅.......Smith 有更完美的 Matrix 可去?

    PS: 我剛拿到 MOFO 原作者允許 (Ken Mondschein),我會盡我所能把那一篇翻出來 ^_^
     

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