ModernMusician.com Forum

當代首頁 樂手部落格 論壇操作說明 註冊 搜尋 今日新文章 標記討論區已讀

回覆
 
主題工具
舊 11-24-2012, 05:07 PM   #1
guitar_river
Junior Member
 
註冊日期: Nov 2012
住址: 台灣台北
文章: 32
guitar_river is on a distinguished road
預設 各位好,演奏TAB譜有關於指版上的音名

當代的各位高手大家好,這次我有一個問題想向大家領教一下,謝謝^_^

因為朋友知道我想要練習四連音,而我不想只是彈一些無聊的句子,於是朋友就給了我Guitar pro的土耳其進行曲電吉他版.

因為我只有四個月左右的樂齡,於是我朋友就叫我利用這首歌,來練習四連音,裡面有四連音的句子.

於是我的問題來了.

看樂譜左右是沒有什麼問題,拍號有四分音符,八分音符,十六分音符,這些我都應該對著節拍器彈

只是,我想要先學樂理,可能我才學四個月而已,老師還不打算教我,所以我想要先偷偷的自己學.

因為今天在看那張GP譜的土耳其進行曲時,我不管怎麼看都只是看數字而已,我根本不曉得再彈什麼.

就在剛剛,我拿了一張紙,寫了了土耳其進行曲的九段樂句,然後分別各標上了,每一弦每一格叫座什麼音.

請問各位,我這樣做應該有助於指版上的演奏吧?就好比...我並不想只是一昧彈,而不曉得自己在彈些什麼音符,不曉得那些音符叫做什麼名子.

請問...這有助於我往後學習樂理嗎?
還有...如果用著這樣的方式練歌,也等於是在學樂理嗎?

不好意思,因為有些問題我不好意思去像我師父領教,我怕他會罵我啦..嘿嘿


謝謝各位^_^
guitar_river 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-25-2012, 10:16 AM   #2
ee0ee9
Junior Member
 
ee0ee9 的頭像
 
註冊日期: Nov 2012
文章: 144
ee0ee9 is on a distinguished road
預設

你可以那拿一張紙,畫出你的指版,然後在每一調弦的每一格寫上音名,邊彈邊對,不過並不會因為你把指板背的滾瓜爛熟樂理就超強,但會有一定的幫助,加油吧
ee0ee9 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-25-2012, 10:20 AM   #3
1986國綰
Senior Member
 
1986國綰 的頭像
 
註冊日期: May 2008
住址: 台北
文章: 1510
1986國綰 is on a distinguished road
預設

我覺得還要練習看五線譜 把樂理學好
很多吉他手幾乎是不會樂理 但樂理是音樂與樂器的共通語言
想學音樂都要學樂理
最基本的 至少音階 和弦 節奏 音程 大小調 轉調 要很清楚 因為這些是所有樂器共用的
然後對應在吉他上的指法也要熟
而且應該先學樂理再練琴 才會養成理解的好習慣
樂理不用一口氣學 但起碼當下在彈的所有東西 要去知道

此文章於 11-25-2012 10:23 AM 被 1986國綰 編輯.
1986國綰 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-25-2012, 11:24 AM   #4
guitar_river
Junior Member
 
註冊日期: Nov 2012
住址: 台灣台北
文章: 32
guitar_river is on a distinguished road
預設

TO:ee0ee9,謝謝您的回答!!我想,我就繼續這麼做吧,至少把土耳其進行曲用這種方式做完,雖然有點困難...尤其是邊彈還要邊算拍子,又還有邊在心裡想那是什麼音...腦袋真的會LAG...謝謝您!!
guitar_river 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-25-2012, 11:30 AM   #5
guitar_river
Junior Member
 
註冊日期: Nov 2012
住址: 台灣台北
文章: 32
guitar_river is on a distinguished road
預設

TO:1986國綰您好,我常常爬文會看見你的發文或回應:)
我記得,我曾經看過一本書,我忘記是哪一本了,那本書的內容說,很多吉他手是不屑看五線譜的,用到"不屑"這個字眼,因為他們嫌麻煩。

其實在我一開始彈吉他時,我就想說是不是應該要學會看五線譜 (小學老師有教過,現在還是會數,可是我已經有點忘記了,數音名時可能會很慢)

我的老師也不曉得什麼時候會教到我樂理,也或者我不會學得太久也有可能...其實我想要自己先偷學一下樂理,我也想要自己創作....

請問1986國綰,您有沒有什麼可以推薦的樂理書呢?因為我目前還算是新手...在網路上看過有人推薦征服琴海,但是我實際到書局翻,其實內容有些不懂.... 希望有可以推薦給我的樂理書,謝謝:)
guitar_river 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-25-2012, 02:09 PM   #6
1986國綰
Senior Member
 
1986國綰 的頭像
 
註冊日期: May 2008
住址: 台北
文章: 1510
1986國綰 is on a distinguished road
預設

征服琴海是我吉他老師寫的
征服琴海一算是最基礎的
就只是比較完整 有各種音階 和弦 在吉他上的指型而已
音階包含 自然大小調音階 大小調五聲音階 藍調音階
沒提到調式與旋律小音階

和弦的話挺完整的
幾乎所有和弦的指法與練習例句

其實你如果只是要夠用的話
我倒覺得看得懂譜 然後讓自己大部分的東西都能正確的看懂就好

如果你有空閒的話 又住台北可以約個時間 來我家泡個溫泉 順便聊一聊
就在新店的湯泉二期

現在教材與書籍是很便宜 不過有些地方可能要講解一下
而閱讀與理解是必要的 但是有很多概念是要生活化的 使用自己適合 有效率 又輕鬆的方式

比如說你可以拿聲樂譜 鋼琴譜 小提琴譜 練吉他 這就可以練視譜

我讀音樂系的時候 主修是聲樂 一個禮拜一節課
但理論課 合奏 合唱 那種課 量卻很大 而且是全部樂器的人都要上

樂理的部分 你可以從古典樂理教材 下手 因為現在音樂班都要考音樂系 拿他們考大學的教材與考題就好
基礎樂理的部分很簡單
當然也不一定要這樣
也可以從標準的吉他教材下手 這樣更省力
現在可以練的教材一大票
不過這跟學樂理又是兩回事情 學樂理的人可以完全不學吉他

然後有點概念以後 要學什麼都可以 起碼會看得懂
很多東西最重要的就是學習的順序

吉他教育最大的問題就是順序跳來跳去 而且周邊的配套教材與音樂相關教育不夠完整

此文章於 11-25-2012 02:15 PM 被 1986國綰 編輯.
1986國綰 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-25-2012, 10:26 PM   #7
equity
Junior Member
 
註冊日期: Jun 2006
文章: 228
equity is on a distinguished road
預設

我覺的你的想法是正確的
但是做法可能有待商榷
我覺得有效率的學習
可能要經過許多錯誤的嘗試
好的老師可能可以省略錯誤中學習的歷程

我在初學的時候也剛好拿到這首歌的譜
或許也曾試著做你想的做的事
但現在回想起來 或許這不是很適當的學習方式

我會覺得 這首歌你先試著用適當的速度從頭彈到尾
再來考慮用正確的方式把音名找出來
了解指版的音確實有助於學樂理並應用
但了解吉他指板的音其實是一回事 學樂理又是另外一回事
都要花一些功夫學習 急不得 短時間也看不出太大的功效

把你的老師教的東西先搞懂 或許也不錯 總之 持之以恆不要心急
equity 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-26-2012, 11:22 AM   #8
guitar_river
Junior Member
 
註冊日期: Nov 2012
住址: 台灣台北
文章: 32
guitar_river is on a distinguished road
預設

TO:1986國綰
謝謝您,謝謝這麼熱情的告訴我一些方向,因為我正在準備大學考試,如果考完試,我會去你那邊泡泡溫泉的^_^

因為說實在的,我不過也只是個新手而已,對於音樂有很多東西還是必須去專研,我實在對於吉他這方面,很多東西我都看不清楚.

我是個喜歡搖滾跟重金屬的新手,我也知道很多事情我不能好高騖遠,從我開始學吉他到現在,我從來都沒想過我要吃速食,因為我相信每一樣東西,如果要培養成專業,就絕對不可能有吃速食這回事可言.

我算是個日系咖,然後後來慢慢接觸到比較重的金屬樂,
我其實一直很想演奏很多我想彈的曲子,我更希望我能夠自己編曲或創作.

至於編曲或創作,這件事對現在的我而言,實在太多於遙遠了.
要怎麼編曲?要怎麼創作?我完全不懂.

我倒是寫文學很厲害,但是有些時候我在想...
寫文章跟做音樂...是不是一樣的事情呢?

想要寫文章或是寫小說,就必須要懂得ㄅㄆㄇㄈ,必須要去閱讀很多好書,比如說村上春樹...去偷別人的東西,再把它變成自己的東西.
寫文章就好比是語言吧?必須要懂,才有辦法寫得出來.
不管是好文章,或濫文章.

可是做音樂這件事情呢?對我而言的遙遠,有些時候也不過是姑且想想罷了.

但是如果還沒辦法寫歌編曲沒辦法玩創作團...(啊..對不起我扯遠了...)
至少我想要演奏出很多很多我想彈的歌....

曾經有朋友給我一些短句練習
但我覺得好無聊,而且都只是看數字彈
而有一天,堂姐回來家裡時問我:"你會不會彈個幾首歌?彈給我聽聽!"
我怎麼可能只彈給他聽短句呢?


我有去豆芽菜鋪爬過文...
人家說,那些所謂的技巧或者是樂理,是可以從練歌裡面得到的
那不是正合我意嗎?我就是想要練歌!
不管是X JAPAN,the gazette,B'z等等....
我就是想要練歌.


可是我的老師還覺得太早...我想我真的太急了...
只不過很單純的想要明年上大學時,能夠做出一點什麼事情來而已...

練歌對現在的我而言,並不是一件簡單的事情,我必須要去聽,我必須要知道自己在彈些什麼,而不是只是對著數字彈,我必須一段樂句,要知道拍子怎麼聽.....

(很多人GP彈得很厲害,但是一練團就掛掉了,甚至有人不曉得該怎麼聽鼓手的拍子)

那麼這樣子有什麼意義呢?不也只是自己爽而已嗎?

對不起我扯遠了....如果的觀念有不對...請一定要糾正我喔

我只能說音樂這東西太深奧了,不想寫文章這麼簡單
但我還是想繼續堅持下去,我希望可以趕快學到一個程度然後在自學...畢竟花學費對我而言就已經是個很吃力的事情了!

1986國綰,考完試我在聯絡您吧,那時候應該還只是冬天而已...謝謝您,從您的文字我看得出您是個很熱情又熱血的前輩^_^
guitar_river 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-26-2012, 11:31 AM   #9
guitar_river
Junior Member
 
註冊日期: Nov 2012
住址: 台灣台北
文章: 32
guitar_river is on a distinguished road
預設

TO:equity,您好^_^
謝謝您的建議,不過我的老師說他只教理論,不教彈歌
所以跟著他學,我是抱著學技術的心態的,至於練歌與否,都只能靠我自己了!

其實您說的沒錯,可以先把整首曲子彈出來,再去研究指版上,我所彈奏的音名,這樣的確比較省時間,謝謝您的建議,我會參考的.

至少要先會彈吧?會彈之後,再慢慢找出音名來...D,C,B,C...D#Eb...
在心中默念,然後從速度60慢慢加...

彈出一首完整的歌,順便藉由這首歌認識曲子,然後加快速度,看能不能順便練習速彈啦...哈哈...

至於學樂理...唉...
我會試著不心急的,而且會持之以恆^_^
guitar_river 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-26-2012, 11:52 AM   #10
zvex
Junior Member
 
註冊日期: Jan 2009
住址: taipei
文章: 96
zvex is on a distinguished road
預設

除了比較複雜的那些事
先把指型背好 然後試著串熟吧

我身邊有很多小朋友
一直覺得一定要知道自己在彈什麼音
可是卻不願意先背熟指型(最基本的一弦三音的才七種)

不管你彈什麼指型 應該都會發現
光是在任意相鄰兩弦上的排列形狀都不盡相同
所以每個都背更容易幫你判斷你再彈什麼
背指型的時候也可以心裡或口唱音名
相對音位置也會變熟

印象比較深刻是
有些學弟以前只死記一個指型的通常
在突然要jam的時候
很愛問現在什麼調(常常是根本沒有轉調的歌)
後來指版熟的人幾乎直接進入狀況

要馬就常常硬背指版
先死記熟以後什麼事都方便
跟九九乘法一樣處理就對了
zvex 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-26-2012, 01:40 PM   #11
rock1815311
Junior Member
 
註冊日期: Oct 2007
文章: 36
rock1815311 is on a distinguished road
預設

您好

其實在初學吉他的階段裡,有很長一段時間是在訓練手指運作和picking等等。

練習左右手的控制,力道,反應,協調性和穩定。

我也相信很多人即便是不怎麼了解"樂理"這件事情,但卻還是可以彈的不錯,

一些基本的練習是沒有捷徑的,就是要花時間練習跟記憶。

即使你的老師在好幾堂課裡把常用的樂理全告訴你
(比方順階、級數、代理、轉位、調式等等等...)

你的腦袋學會了很多,但是你的手還是沒有進步,那這樣還是沒用。

而且即便是簡單的樂句也好,彈的好彈的快跟準,在加上一點運用的話也是很好的武器阿。

很多吉他英雄的慣用樂句也都是這樣的,比方說,SLASH阿 PAUL GILBERT阿 SRV阿。

自己思考一下,把練習的例句舉一反三也比較有趣。

所以"心態"就是很大的問題。

以下幾個重點我大致上說一下。

想透過樂理來尋求練習上的捷徑。
(樂理偏向應用或創作,如果16分彈不穩又不快怎麼運用,但是創作上用的著是真的。)

都已經找老師學了,卻不信任或不依照老師的教法進行練習。
(你的朋友如果真的很厲害,那請你直接找你的朋友請教吧,可以省錢。)

練習時配合唱出所彈的音,我覺得對聽力上是有幫助,
但是要注意是要練習首調還是固定調。

以上供您參考,謝謝。
rock1815311 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-27-2012, 02:35 PM   #12
guitar_river
Junior Member
 
註冊日期: Nov 2012
住址: 台灣台北
文章: 32
guitar_river is on a distinguished road
預設

TO:zvex
謝謝您的回答,今天我上課時,有跟老師談到類似的問題
他的回答跟您一樣,謝謝您^_^
guitar_river 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-27-2012, 03:23 PM   #13
guitar_river
Junior Member
 
註冊日期: Nov 2012
住址: 台灣台北
文章: 32
guitar_river is on a distinguished road
預設

TO:rock1815311
您好,其實前一陣子,我都是在學習左右手的協調等等...
其實您說的我都瞭解.

我只不過是想要享受音樂的快樂而已...所以我急著想要彈歌,
不過我現在想通了,既然我想認真的彈吉他,要把吉他變成專業,究還是得按部就班的進行,任何一樣東西,想變成高手是絕對沒有吃速食可言的...

縱然如此...我還是很想彈歌...因為我沒有辦法自己寫歌玩團
所以我還是很想彈出很多我想彈的歌...

老師教給我的東西,我會把它當作主要東西練習,這是我最重要的功課
而我給我自己的功課時,"在老師給的進度下,如果我都有六七成了,我在來安排時間彈我為自己開的歌曲"

對了,那請問"首調,固定調"這兩個是什麼呢?
印象中我的老師好像還沒講到這裡....

可以請您解釋一下嗎?

還是說固定調是...比如說第六弦E弦,他們的音名就那樣
可是如果今天降弦,或升弦時,就變成首調嗎?

不好意思,這只是我的猜測
呵呵,也許之後老師會上到吧!

真的很謝謝rock1815311還有zvex願意在電腦面前花時間,為我留下寶貴的意見!謝謝
guitar_river 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-27-2012, 04:57 PM   #14
rock1815311
Junior Member
 
註冊日期: Oct 2007
文章: 36
rock1815311 is on a distinguished road
預設

您好

固定調就像是大多數古典樂手在學習的絕對音。
就好比說2弦1格是Do,那不管我在什麼調裡,我都當他是Do。

首調的話好比說G大調音階的絕對音是"Sol La Ti Do Re Mi Fi Sol"
可是唱的時候是唱"Do Re Mi Fa Sol La Ti Do"
也就是把該調性的主音當作1。

兩種方式都會需要,因為都用得上。

如果您看不懂我說的可能還是要請教一下您的老師了,因為有一點複雜。
rock1815311 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-27-2012, 08:40 PM   #15
guitar_river
Junior Member
 
註冊日期: Nov 2012
住址: 台灣台北
文章: 32
guitar_river is on a distinguished road
預設

TO:rock1815311
謝謝您!!!有點略懂...我想等到老師教我之後,我就會完全懂了!!
非常感謝!!
guitar_river 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-27-2012, 08:47 PM   #16
kellytsai
Junior Member
 
kellytsai 的頭像
 
註冊日期: Jan 2007
住址: 台北
文章: 165
kellytsai is on a distinguished road
預設

我建議原PO不用太心急,你不知道自己在彈什麼只是照著數字彈,不如說是沒有完整的歌練習,只是彈片段的Lick,又急於從這些不完整的東西驗証自己的學習成果,結果就是很重的挫折感。心裡只想著我剛剛彈的那些好多的四連音是哪些音符連起來的,沒有任何意義。就算現在你知道了,你接下來應該要做什麼?要彈什麼,或要加什麼接在後面?

要克服這種無力感,就是去挑一首喜歡的歌,copy起來,一定要拿有五線譜的solo歌本,漸漸建立五線譜和tab譜之間的連結;接著,讀譜:把你所學到的樂理和指法去分析這歌怎麼編怎麼彈的。再來,拿起吉他,開始一個音一個音的copy。注意你的彈出來的聲音要求乾淨沒有別的雜音,慢慢地彈,錄音起來,自己邊聽邊檢討。

學了四個月的琴可以彈到十六分音符 bpm170,恭喜;然而,欲速則不達。一海票的人彈得比快,但你要練慢的,開始機械式的慢速練習。你應當可以從慢速的練習當中,從每個音的長距離聽出你的手乾不乾淨姿勢有沒有正確,會不會很穩地跟著慢速的節拍彈奏。練慢速比練高速更難。請牢記這句話。技巧的練習請注意音準和姿勢。

開著節拍器練,John Petrucci在Youtube上面有一堆開節拍器的練法。

五線譜一定要學著看,一天看個五分鐘,隨便找個五線譜,試著視奏一到兩小節,不多,就這樣,三個月後你會發現你突然會看得懂譜了。

最後,你又彈了一首歌,你問自己,我剛剛在彈什麼? 你的回答會是類似:第一小節到第八小節我用E小調的五聲音階去cover,佐以些許的pentatonic pattern 位移,然後移到高八度再補齊,第九小節到第十二小節我用小調的幾個pattern做音符的級進,最後幾小節我再用e小調五聲音階,加了一些點弦跑完。你也可以更複雜,擠個調式的音階調味。但這是以後你學得更深的樂理的應用了。

你缺的不是什麼音符,你要的只是一個如何將一首歌梳理出一個結構。這個需要時間。在建立這段能力之前,練歌吧。從字裡行間我大概猜到你的老師是誰,或是師承誰,根據我自身的體驗,這位老師或門派是修行靠個人的教法:大方向給了,細節你要自己去修。老師不教歌是老師的教琴風格,你是想玩琴,不要想東想西被樂理綁住,樂理是用來分析和使用的,死背沒意義。
kellytsai 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-27-2012, 09:09 PM   #17
equity
Junior Member
 
註冊日期: Jun 2006
文章: 228
equity is on a distinguished road
預設

引用:
作者: rock1815311 檢視文章
您好
固定調就像是大多數古典樂手在學習的絕對音。
就好比說2弦1格是Do,那不管我在什麼調裡,我都當他是Do
我的話 固定音是想成 C
引用:
作者: rock1815311 檢視文章
首調的話好比說G大調音階的絕對音是"Sol La Ti Do Re Mi Fi Sol"
可是唱的時候是唱"Do Re Mi Fa Sol La Ti Do"
也就是把該調性的主音當作1。
唱的話 我還是唱"Sol La Si Do Re Mi Fa Sol"
我的想法是 如果一直轉調 如果唱Do Re Mi 轉調前後有好多Do

如果不轉調的話 我想 唱Do Re Mi 或許也是OK
但如果配合五線譜 看到G 想成Sol 唱成Do 我也覺得有點麻煩
算音程的話 我會換成 123...來想級數

當然 我也問過可信度頗高的老師 他的建議是和rock1815311一樣的
我的方法對嗎?好嗎?
不知道 不過 目前還適合我
總之 知道目前的調性 和絃的級數 應該還不會有問題
equity 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-29-2012, 05:25 PM   #18
guitar_river
Junior Member
 
註冊日期: Nov 2012
住址: 台灣台北
文章: 32
guitar_river is on a distinguished road
預設

TO:kellytsai
非常謝謝您精闢的解說,我想我能理解
可是要做起來,可能要兩三年的樂齡...

至於您說的五線譜的閱讀,我會去買拜爾程度的書來讀讀看
畢竟小時候有吹過直笛,應該不至於全部忘光光才對,哈哈哈

我打算跟我的老師學,至少學滿十二個月再說
至於練歌,我會自己試試看的,也許不久之後,老師就會教我相關的東西

John Petrucci的影片我有看

還有...那個交替播弦,並不是我的速彈啦
是我的老師教我的,彈RIFF的交替播弦,我只能最快彈到177
(開,然後悶上,下,上,下)
如果我的速彈能夠177,我想我應該可以玩SYU的曲子了,哈哈!!

總之,前輩!非常謝謝您!
guitar_river 目前離線   回覆時引用此篇文章
回覆


主題工具

發表文章規則
不可以發表新主題
不可以回覆主題
不可以上傳附件
不可以編輯您的文章

開啟 vB 代碼
開啟 HTML 程式碼
論壇跳轉


所有時間均為中原標準時間。現在的時間是 12:27 PM


Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2014,Jelsoft Enterprises Ltd.