原本輪不到我來post 有關樂理得解釋,但看各位高手沒有下筆的意思,只好甘冒自曝其短的來現醜。因為希望多學學自己不明白的地方,先聲明:以下純屬個人有限的樂理知識,有錯誤請各位糾正。 調式音階有分大小調: 大調有七個調式: 以大調第一音開始叫 Ionian 以簡譜 C 大調來解釋: C D E F G A B 以大調第二音開始叫 Dorian D E F G A B C 以大調第三音開始叫 Phriygian E F G A B C D 以大調第四音開始叫 Lydian F G A B C D E 以大調第五音開始叫 Mixo-Lydian G A B C D E F 以大調第六音開始叫 Aeolian A B C D E F G 以大調第七音開始叫 Locrian B C D E F G A 如果以指定的調來跑調式音階的話: C Ionian 同上 C D E F G A B C Dorian C D bE F G A bB (可用bB 調彈,但要強調C ) C Phrygian C bD bE F G bA bB (可用bA 調彈,但要強調C ) C Lydian C D E #F G A B (可用G 調彈,但要強調C ) C Mixo Lydian C D E F G A bB (可用F 調彈,但要強調C ) C Aeolian C D bE F G bA bB (可用bE 調彈,但要強調C ) C Lorian C bD bE F bG bA bB (可用bD 調彈,但要強調C ) --------------------------------------------- 指定調來跑調式的意思是,如果是E Dorian 的話,就從 E(C 調)開始跑 Dorian 調式但要強調E音。B Lydian 就以B 為主音開始跑 Lydian 音階,但要強調B音...以此類推。 一般簡單的進行,我遇到minor chorus,如果要跑調式會選Dorian、Phriygian 或Aeolian,因為感覺都是小調的調式(bE),似乎都還可以。但這三個感覺不一樣,Dorian 有blues 味道(bE,bB)、Phriygian 感覺是好像很不穩,有西班牙音樂的感覺,Aeolian 是小調音階。 Major chorus 我覺得Iolian 或Lydian 可以用。 Dominant chorus 就用Mixo-Lydian 音階。 用什麼調式主要似感覺而定,也需要配合和弦。 但也有人是以和弦去跑和弦,Pat Martino 會以minor chorus 去跑major chorus,如 遇到G7 他會跑Dm7 的idea。 以上請高手多補充。 ====================== 小調調式我比較不會用,聽過有些爵士或Blues 樂手會利用某幾個調式套在Dominant chorus 上。 有兩種: 1. 和聲小音階。 C 調來講音階是C D bE F G bA B 調式推算方式與大調相同: 七個調式: Harmonic Minor Scale Locrian 還原6 scale Ionian #5th scale Dorain #4th scale Harmonic Minor scale perfect 5th below (Hmp5↓) Lyhdian #2nd Scale Harmonic minor scale 2nd above 2. 旋律小調音階,C 調來講音階是C D bE F G A B 七個調式: Melodic Minor Scale Dorian b2nd scale Lydian Augmenete scale Lydian b7th scale Mixo-Lydian b6th scale Locrian 還原2nd scale Altered Dominant 7th scale
ericlin, MONK ,您真棒﹗ 其實音階與和弦間有好微妙的關係,您試試用較快的速度彈一彈CDEFGAB 這七個音,在聽覺上,您會聽到CHORD CMA7 的音,這就是其中一個音階的用處。又如C IONIAN 等於 A AEOLIAN 的KEY SIGNATURE 一樣;即CDEFGAB ABCDEFG 。試試彈ABCDEFG,您竟發現Am7 的音。噢﹗原來CDEFGAB 一連串彈出來時可以表達出CMA7 和 Am7 的音色來。值得研究研究。
C Ionian 是C 大調,A Aeolian 為A 小調。兩者為 平行調,音階相同。 Cmaj7 和弦(CEGB)的特性音為 E 與 B 用較快的速度彈一彈CDEFGAB 這七個音因為最後一音是B (maj7) 所以會有Cmaj7 的味道。其他音如 D(9) A (13)是擴張音tensions ,F (11)是禁用音,彈了會不太和。 彈 ABCDEFG有 Am7 味道我想與上面理由相同。 所以有些書會寫: CDEFGAB Cmaj7 DEFGABC Dm7 EFGABCD Em7 FGABCDE Fmaj7 GABCDEF G7 ABCDEFG Am7 BCDEFGA Bm7-5 另外,有些Scales 在即興時也蠻好用特別是遇到V7時,因為一首歌曲最簡單的分法就是緊張的解除,如爵士樂中常聽到的I-II-V 進行。 其中(在C 調中): I 為Cmaj7 ,它可以Em7 或Am7 替代(音階類似)共同禁用音為F。 II 為 Dm7 可以Fmaj7 替代(音階類似)Dm7禁用音為7,Fmaj7 則無。 V 為G7 可以Bm7-5 替代(音階類似)共同禁用音為C。解除屬七和弦的緊張感是和弦進行的基本原則。所以只要注意一下禁用音,遇到屬七和弦時適度增加一點緊張,再解決至I 。 但,如何增加緊張呢?單從音階來講,用屬七和弦弦內音即可。如加個b7 或 3 甚至b2 (diminished)。 以下是在爵士樂中跑順階(diatonic)屬七和弦的適用Scales,我還在學如何使用,大家玩玩看 : 1. MixoLydian 2. Lydian b7 其實是因為MixoLydian 的第四音(避用因)升半音,所以避用音就不存在。 3. Whone tone scale: 1 2 3 #4 #5 b7 這個scale 怪怪的,好像只有跑到如V7+5 時可以用。 4. Combination diminished Scale ,兩個diminish 和弦組成的scale: 1 b2 #2 3 #4 5 6 b7 5. Altered Dominant Scale 1 b2 #2 3 #4 b6 b7 6. Harmonic minor perfect 5th below scale 1 b2 3 4 5 b6 b7 另外最快的方法是,如在跑 G7 時,以Fmaj7 弦內音替代。
monk, 您說得不錯,tension 會帶來撞音的。不過只要這個tension不放在重拍上,當作passing note處理,問題應不大。 另外,名爵士樂鋼琴家chick corea曾說,以c 調為例,當第七音(b)與第一音(c)連續一起彈時,會發出好兀突的音,稱為avoid note。連他這樣的大師亦說要避避它。
To: Monk 對不起,跑個龍套。 C大調音階和 A小調音階是關係(大小)調而非平行調。"兩者音階相同" 的說法不太說的過去,因為它們只是使用的"音群"(collection) 相同,並不是音階相同。一個筆誤是過去Jazz常用的和聲是ii-V-I (或更明確點: IImin7-V7-Imaj7,也有將 IImin7 寫成 iim7、IIm7或 ii-7 等),而非你寫到的I-II-V。 另外關於避用音、tension等觀念在大部份的書上都是錯的 (或許是沒寫清楚),值得思考,但很難三言兩語就陳述清楚。 <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> C Ionian 是C 大調,A Aeolian 為A 小調。兩者為平行調,音階相同。 ..................如爵士樂中常聽到的I-II-V 進行 <HR></BLOCKQUOTE> PS: 討論區上多些非硬體的討論真的很好,特別是音樂上的,但偏偏 "討論音樂" 這件事其實是相當困難的。有空也可以在另一音樂、唱片討論區聊聊。
掌門大人明鑑: 容小的斗膽吊一下書袋子。 記得看過一本樂理的書:C 大調與 A 小調平行的關係原是相同的音群,這兩個音階可用三度的距離寫出平行的音程。 如61 72 13 24 35 46 57 61。 兩者是關係調是對的,只是關係調的定義很廣: 泛指與主調的調號不超過一個升記號或降記號的關係。如,C 調為主調,下屬調F 大調、屬調為G 大調、F 調的平行小調D 小調、G 大調的平行小調 E 小調、最後C 調的平行小調A 小調。這些都是關係調。 不敢冒犯天聽,但不知是否有咬文嚼字之嫌?^_^ 掌門大人請多來跑跑龍套!指導一下我們新手。 樂理的討論的確非三言兩語可以解釋。但要彈點像樣的東西卻也別無他法。總不能抱著吉他猛彈,鄰居不抗議,老婆的感受可也要顧忌著。(常抱怨我所製造的噪音)
To Monk, 其實只是聊聊而已,你太客氣了。我是很喜歡開玩笑,沒事跑出來胡扯一下,但 Jeff 已經告誡我不要廢話太多,所以我就變成跑龍套兼個"掌門有約"的愚蠢節目。 話說樂理這件事,"關係" 的意思只是形容詞,通常為清楚而在前後又多點形容詞或名詞。所以 以 C 大調而言: 其 "關係小調" 是 A 小調 其"近關係調" 則有 F、G 大調 (如你說言) 其 "平行小調" 則是 C 小調 反過來以A 小調而言: 其 "關係大調" 是 C 小調 其"近關係調" 則有 D、E 小調 其 "平行大調" 則是 A 大調 有個小建議是這樣的。音樂,特別是樂理和其他的學科並沒有太大的差別,在學習上除理解和記得其"名詞"外,還要問"為什麼"。大部份的樂理書往往只陳述事實,卻沒有解釋原理,但所謂樂理的意思是整 理前人的經驗、甚至聲音物理學上知識而得到的結果 (雖然近代有些理論是先有理論再研伸出音樂作品,例如12音技法),換言之每一個事實都有其背後的原因與意義。但很可惜的是,市面上幾乎沒有一本樂理書在這方面做的很好,於是對樂理有興趣的人只好 碰運氣,看能否剛好有教育機會將Jazz、古典、民族音樂學、聲音物理學等搞懂了。 PS: 弄一個小瓦數的amp,或甚至完全不用amp,你的另一半就不會抱怨了。要不然也可以用"鐵約翰"政策(Iron John),直接叫她閉嘴,又快又省錢。當然你還是要小心!據說尼采先生曾說: "和女人說話時,不要忘了帶鞭子"。我想哲學家都如此說,那本人也來試試,不過鞭子是很好用,只是為了假裝是武林高人每每因好男不跟女鬥而太客氣,於是話還沒講完鞭子就被搶走....... 下場如市集的小毛驢,不言可知。
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 調式音階有分大小調: 大調有七個調式: 以大調第一音開始叫 Ionian 以簡譜 C 大調來解釋: C D E F G A B ...... (略) 如果以指定的調來跑調式音階的話: C Ionian 同上 C D E F G A B C Dorian C D bE F G A bB (可用bB 調彈,但要強調C )...... (略)<HR></BLOCKQUOTE> Dear monk, 我不反對用關係調的方式記憶調式音階,但這只是一種求快速的簡便方法,許多人也常因此搞不懂調式的真正意義。 首先,調式的確有大、小 (major, minor) 的分別。因為 Dorian、Phrygian、Aeolian 的第三個音都是主音往上小三度;Ionian、Lydian、Mixolydian 的第三個音都是主音往上大三度。 再來,C Dorian 的組成音只是恰好與降 B 大調相同。improvise 時 "最好" 別用降 B 調彈,該強調的音是降 E、A 與降 B 而非 C。 上面第一個理由是 C 這個音在降 B 大調裡頭唱成 "Re",旋律的 cadence 很自然會變成例如 "Re-Do",這就變成了降 B 大調而非 C Dorian 會有的 "Te-Do" cadence。 第二個理由是在一個樂團的環境下,通常 bass 手會負責根音,improvise 的樂手不必 (其實最好不要) 太過強調根音。C Dorian 音階可能使用 Cm、Cm6、Cm7 這些和弦,所以可以多多運用小三度 (降 E)、大六度 (A) 或降七 (降 B),甚至 9、11 等等 tension。 以上請參考... 至於避用音、tension 等觀念的確如在許多書中都是錯解,這得請掌門人親自出面,我已經賣弄夠多了...... ^_^
幾點道聽途說,也不曉得真的假的?看看就好: 一、念法,會念這些字也許有助記憶 Ionian念i-o-nee-un Dorian念door-ee-un Phrygian念frij-ee-un Lydian念lid-ee-un Mixolydian念mix-o-lid-ee-un Aeolian念a-o-lee-un Locrian念low-kree-un 二、認識論 有種逆推知法的認識體系是把上面提到的七種常被提到的調式分成三類:“major-ish“、“minor-ish“跟“Locrian“。又,這裡提的“major-ish“、“minor-ish“區分標準是Jeff所提到“大、小 (major, minor) 的分別“。 建立這種認識體系的理由是稍有音感的人,對大調音階(major scale)與自然小調音階(natural minor scale)都能很直覺地唱出來。而七種調式中除了Ionian後來質變簡化為大調音階、Aeolian後來質變簡化為自然小調音階外,剩下五種中有四種分別與大調音階與自然小調音階差一個音而已(這個差異的音 在一些教材裡被稱為某某調式的“特性音“),很容易能由大調音階與自然小調音階的感覺再去掰。此外,對主要樂器不是鋼琴的樂手來說,這可能比“白鍵法“更容易理解。以下是簡單的解說: 一、major-ish major-ish的調式從Ionian, 也就是後來簡化為大調音階的調式開始記憶。 就是大家都熟的Do Re Mi Fa Sol La Ti Do 只要把Ionian裡第四個音升半音, 其餘不變就可推出Lydian。 唱名是Do Re Mi Fi Sol La Ti Do 只要把Ionian第七個音降半音, 其餘不變就可推出Mixolydian。 唱名是Do Re Mi Fa Sol La Te Do 二、minor-ish 第二類minor-ish的調式從Aeolian, 也就是自然小調音階開始記憶。 唱名是Do Re Me Fa Sol Le Te Do 只要把Aeolian裡第六個音升半音, 其餘不變就可推出Dorian。 唱名是Do Re Me Fa Sol La Te Do 只要把Aeolian裡第二個音降半音, 其餘不變就可推出Phrygian。 唱名是Do Ra Me Fa Sol Le Te Do 三、Locrian Locrian一方面是較晚定義出的調式,一方面也因為第五個音採用減五音的關係,而無法僅由第三個音(大三度或小三度)去判斷相似於大調或小調,所以乾脆自成一類。認識的方法是先熟悉Phrygian的 感覺,再把Phrygian裡第五個音降半音,其餘不變就可推出Locrian。 唱名是Do Ra Me Fa Se Le Te Do
另外..我說一下關於像lydian b7 scales 分享一下我以前的經驗.. 先說lydian scales 如F Lydian好了 基本上是 1 2 3 #4 5 6 7 所以就是F G A B C D E對吧...當然這也是C大調自然音階..但是當你遇到和絃進行到此時 嗯嗯..心想..好..要彈C大調了(把它想成轉調)... 但是雖然我知道那是from F note但是一陣手忙腳亂,另外之前只想到c調自然音階,於是我就彈了c大調自然音階....然後至於有沒有from F note 想到時已經要彈下一個和絃了 這是我以前犯的錯誤...因音是對了..但是 彈出來感覺不對..因我沒強調lydian 的sound 而像lydian b7好了... 它是lydian dominant 的意思.. 1 2 3 #4 5 6 b7 那如果F Lydian 用c key去想.. 嗯嗯...這是個調四音階加上降7音 嗯嗯..c 調音階加上一個降七 哦...不對...是F的降七哦...所以是bE哦 這樣..變的很麻煩而且容易搞混 對我而言啦...也許有人不會... 所以囉... 舉一個例子...這是一首名曲的進行..每一個和絃一小節 Fmaj7..Fmaj7..G7..G7..Gm7..#F7..Fmaj7..Fmaj7 所以前兩小節我用F major scale G7 用Lydian b7 scale Gm7 用G dorian scale #F7 用#F Lydian b7 然後再用F major scale 這樣你可以清楚聽出它的味道及和旋律之間的關係 嗯嗯..以上若有錯誤請幫小弟指正..謝謝囉
版主所說要強調的音,的確是應該要注意的地方。如大三度、小三度、大七度、小七度。這些音就是造成一個和弦感覺(voicing)的關鍵音,有書稱之為特性音。 Slow hand 兄所說的與我的方式差不多。只是我土法煉鋼,不熟指型的話,臨時要換調式會手忙腳亂。如這首Girl from Ipanema。一般速度約在130~150,到底要跑什麼音才會將和弦連貫起來又不會破壞了這首歌?跑和弦內音是最保險,但要跑得漂亮是有點難度(對我來講)。如果要跑調式、又要配合節奏,那真會手指打結 ...。Blash 版主所說的認識論來切入是個快速的分法。 跑調式對我這種業餘的玩法。跑起來可能不會很順。因為不會活用。我想高手們的耳朵應該比較好,一聽到什麼和弦就會下什麼樣感覺的音。聽一位對樂理一竅不通的朋友在即興時,在沒有告知調性、和弦 的情況下,竟然大小和弦與屬七都交代的很清楚,我想經驗是蠻重要的。 就這首歌而言(主歌 only ),以我的程度我會以F 調來跑。G7 (II7)、Gm7(IIm7)、#F7(bII7 代 V7,或想成 #F/V7b9)除了G7 之外,都是順階和弦,頂多在G7 時強調一下 B 。聽原來主旋律也只是F 調的簡單音階。跑調式對新手(包括我)來講是有點難度。如果是如 Miles David 的 So What(同一和弦跑 16 小節) ,應該會比較好用。 又,請問 From F Note 是什麼意思? 高手們是如何練習看五線譜 (jazz) ?我遇到單音還可以應付一下,如果是要照和弦彈(照五線譜彈,不是看和弦名稱),那是只有乾瞪眼的份。 一首歌可能要練很久,更別說拿譜就要演奏。 樂理的討論不用樂器輔助有時像雞同鴨講,不知有無誤解了各位高手的意思?
我想 Monk 兄您其實已經蠻理解調式這個東西了,我再補充一點請參考。 如同掌門人說過的,請隨時反問自己 "為什麼"。例如,為什麼三度是 "特性音"? 請想想為什麼 D7 到 G 會有 "解決" 的感覺? 為什麼 F#7 (或者說是 降G7) 到 F 會有解決的感覺? 說到應用的問題,我覺得大家應該多 push 自己創造一些 "練習的方法"。例如,我要如何熟悉 Mixolydian 這個調式? 我能不能用所有想得到的方式彈奏這個音階? 平行移動、上下移動、從任何一個音出發、從任何一隻手指開始、八分音符、十六分音符..... 等等。然後,隨時反省自己的練習目的為何? 是否有效地達成? 切記無意義的練習還不如去休息.... ^_^ 這就好像登山有許多條路都可以到達山頂,當我們來回走遍每一條大道與捷徑後才能說我們真正熟悉了這座山不是嗎? 再來說到即興演奏,您有了清楚的概念且勤勞練習之後,還要培養品味、直覺反應與文化素養,這都需要時間與經驗,也超過可以討論的範圍。後者非常不容易討論但我覺得偶而聊聊調式也不錯,畢竟音樂 有一部分是可以用數理邏輯理解,有時未必非用到樂器不可。
1. 和聲小音階。 C 調來講音階是C D bE F G bA B 調式推算方式與大調相同: 七個調式: Harmonic Minor Scale Locrian 還原6 scale Ionian #5th scale Dorain #4th scale Harmonic Minor scale perfect 5th below (Hmp5↓) Lyhdian #2nd Scale Harmonic minor scale 2nd above 2. 旋律小調音階,C 調來講音階是C D bE F G A B 七個調式: Melodic Minor Scale Dorian b2nd scale Lydian Augmenete scale Lydian b7th scale Mixo-Lydian b6th scale Locrian 還原2nd scale Altered Dominant 7th scale ---------------------------------------- 以上廳的有點不懂. 可不可以解釋請楚議點呢?? 各位大大 拜託囉~^^
其實ericlin兄可以上google.com,打入jazz +modes +overtone +superlocrian +Pommeroy就應該有一票資料了。另外有個基礎是要看到和弦名稱就知道組成音為何(ex: Cm6/9、Bbdim7、Gbaug7b9、A+等等)。有這個基礎的話,應該不難推出諸如Lydian augmented是什麼。 附帶一提十二半音音階唱名的方式,給有心練“正著唱、倒著唱、跳著唱出各調式“的熱血人士。上行唱Do Di Re Ri Mi Fa Fi Sol Si La Li Ti Do,下行唱Do Ti Te La Le Sol Se Fa Mi Me Re Ra Do。換言之,除了原屬於大調音階裡的音,照原來的方式唱以外,其他的音則是:記譜上是升記號時,要把母音改唱成i;記譜上是降記號時,要把母音改成e。唯一的例外是遇到b2時母音要用a,也就是唱R a。 倒是大家有興趣聊應用論的話,可以開個較focused的新話題,像是如何應用各種調式跑major/minor II-V-I,如何用V7alt製造tension等等。像我這種頭腦與手指都怠惰的人自然是只記Superlocrian跟half-whole scale張羅一切,不過應該還有一些其他可能,期待各位高手指點或分享經驗。
我覺得有點意外會有網友在 "當代" 上討論起樂理,而且還挺深入。奇怪的是,另一版關於音樂、唱片方面就不是如此活潑。不知是沒有版主主導還是聊音樂的確是較困難.....。 To: slow hand 插個嘴!如果你提的和弦進行是 "Girl from Ipanem" (事實上不論曲子,單就進行亦然),後面的那個和弦其實是 Gb7 而不是你說的#F7 (F# 7)。就12半音而言,雖然組成的音高相同,但Gb7 在此的功能是代理其五級的 C7,據有解決到一級 Fmaj7 的傾向;而後者則沒有。 <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 舉一個例子...這是一首名曲的進行..每一個和絃一小節 Fmaj7..Fmaj7..G7..G7..Gm7..#F7..Fmaj7..Fmaj7 所以前兩小節我用F major scale G7 用Lydian b7 scale Gm7 用G dorian scale #F7 用#F Lydian b7 然後再用F major scale 這樣你可以清楚聽出它的味道及和旋律之間的關係 <HR></BLOCKQUOTE>
要真的理解樂理的話,光在這邊閒扯是不夠的。下面這個網站推薦大家看看: 啟彬與凱雅的爵士站 裡頭有個建議書單大家不妨參考參考: http://www.chipin-kaiya.com/JazzResources/JazzBooks/Impro&HarmonyBooks.html 若覺得資料太多不知從何下手,我的建議是從 "The Chord Scale Theory & Jazz Harmony", (Barrie Nettles & Richard Graf, Advance Music) 這一本開始。希望有解答前面朋友的疑問了。