現在線上的一堆機器感覺都不划算阿 記憶體和硬碟都給的少 而且連升級空間也不給了 好像只剩下工作室或是公司會需要去買頂級機種 一般用戶買macbook air或是手機就好 中間的客層找不到可以入手的(COOK的陰謀?) 真的要逼這些人以後去組黑蘋果? 硬要選一台 我會選 iMAC 21.5 吋: 2.9GHz 4核心 16gRAM http://store.apple.com/tw/mac
單就硬體划算與否，現在反而是最貴的超高解析度 iMac (5k monitor) 和 Mac Pro 最便宜；要不就只是要進入 Mac 的最低門檻。升級空間的選項基本上以經是過去的時代了，只剩很低比例的專業族群會在乎這個，大部份的消費者根本不在乎、也不瞭，Apple 只是提早比業界走在前面 (所以 audio community 都很不爽..... )。 Welcome to the Post-PC world！ 話說還想要便宜又大碗可以考慮前世代的 Mac Mini 四核機種。若主要做 audio 可以用好幾年，也只比最高價位的 MacBook Pro 效能差個 10-20% 左右。黑蘋果最好還是別考慮.....沒有 resale value 的東西並不便宜，且對 Mac communities 等於是只有取、而沒有施。後者在於每個人的價值觀，並沒有批評的意思。
FRIENDLY 音樂圈子一直都對蘋果滿死忠的 現在對我們都不友善了 看到這篇 簡直想掀桌 http://www.macrumors.com/2014/10/19/mac-mini-2014-benchmark/
那個 link 文章有解釋可能的原因: 所以不是就建議買前世代 Mac Mini 四核機種？我昨天就買了ㄧ台 (雖然已有 MacBook Pro)。 很有趣的是最後的前世代四核 Mac Mini 根本就是處於搶購中，ㄧ下就沒了。美國人也很會做生意。本來是因為舊款而便宜大約 7%，因為中階升級版被搶購光，他們立刻把剩下的都調回接近以前的價格。 其實我覺得這沒啥好掀桌.....ㄧ來是等 MacBook Pro 都升級到下世代的 cpu 時，他們大概就會多加差ㄧ世代的 Mac Mini 四核升級選項 (可能要ㄧ年以後)，或甚至將 Mac Mini 改款成接近 Apple TV 的大小 (連 hard drive 都很難升級，或升級很不經濟)。再者這種慢慢變成什麼都無法升級的做法將會是 Post-PC 的主流。 Creative communities 高興也好、不爽也罷，都無法阻止這個趨勢。再說這群人不但比例少，卻是最難賺的族群: 因為是創作人所以要 style、因為專業也要 specs，可是同時又要便宜。 當初讓 Apple 苟延殘喘活過 1995-1997 的確是這群人，但 Apple 早已不是當初的 Apple，時代也不再停留在 .com bubble 的時代。反正往前看，並且在這個趨勢裡選最適合你的當下機種就好了。
個人是覺得用外部運算的產品現在最主要的是 "他們提供的 plug-ins 是你要的"，而且沒有別家可以取代，不然實在沒有必要。現在這類產品其實只是防軟體盜版的 dongle，電腦的運算能力已經不太需要這類東西。只要接埠規格改變、driver 不再支援，產品立刻等於報廢。而這類科技產品和其他科技產品都ㄧ樣，ㄧ點都不保值 (本來就只是工具不是嗎？)。 我自己也買過 Korg、TC 的類似產品，最後都是ㄧ樣的下場 (TC 的 plug-ins 有幾款還是挺不錯的......)。 很好奇的是，之前看你對 Mac Pro、工業電腦好像很有興趣，結果為何卻變成只想挑便宜的買？另外是做什麼樣的東西，在 2014 年會有四核 i7 還不夠的情況？ ===================================== 以下這兩台兩年前的 Mac Mini 在二手市場還賣到跟當年的價格可以說完全ㄧ樣，等於原用戶兩年下來的 ownership cost 幾乎不過是幾十美金到零！當然還有人們搶購舊款的原因，和必須算入 eBay 費用成本，但基本上這類電腦本來就超保值。為何還有人覺得貴？ http://www.ebay.com/itm/111485803070?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT (Mini Server 原價 $999，3rd party 商家會略低) http://www.ebay.com/itm/161450710512?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT (升級 fusion drive 和 RAM 大約是原價 $799+$250+ $200，3rd party 商家會略低)
划算的電腦? 改接口就變廢鐵 滿有道理的 而且很多東西還被綁死 真的要小心評估 目前我只有買過uad 價格不親民 聲音倒是一聽就和waves差別很多 聲音很好 玩電腦的人基本上就是在多種因素中糾結阿 XD 前些日子找了一些可以在MAC上面執行的CAD 所以看到運算好一點的電腦就比較注意 另外對於AUDIO運算的效能 其實我在好幾個軟體上都看不到好的表現 我有時候懷疑是我搞錯設定嗎 可是在國外網站上看到一些教學的人 也沒看見跳出來講 不過在看過的影片中我注意到有些人用到一半cpu過載爆音 還是說其實他們沒有在注意!? 我只有audio 8 tracks,midi track 16 for kontakt return and output track by UAD 我只寫出用過的 LOGIC > 之前有提過點選監聽開啟的時候 只會用單核心去處理 CPU瞬間爆表 爆音 我真的掛很少效果 一次監聽多軌更糟 只有整首混音的時候效能可以看到八核同時下去工作 跟LOGIC講師討論過 無解 他建議錄音時效果幾乎都關掉 CUBASE> 處理效能極差 其他的軟體還可以開到88.2 這款48K而已 不用開監聽 就爆音了更扯的是 cpu performance METER只跑了一半 presonus studio one> 同上 ABLETON LIVE > 和CUBASE狀況很像 可是Latency好一點 可以開到88.2 不過整首播放下去cpu loading超過50%就開始爆音 停用 bitwig studio > 這是目前我在使用的 八軌audio我掛了負擔重的效果器上去 midi track 也滿多效果在上面 88.2k latency=5ms cpu loading只有50% 對於midi的支援性正在努力追趕live 八軌同時監聽都不會爆音 不過未來軌數一多可能就不行了 目前的缺點是沒有支援multi-timbral , midi控制器的種類選擇比較少 支援sandbox防當機 多螢幕顯示 未來會支援網路練團 和AU 另外對於掌門人提到電腦保值的狀況 其實我感受不太到 在台灣我買一台六萬的mac 12個月後買家就跟我殺價3萬 過了一年就賣不出去了 同價位的windows pc的狀況也差不多是如此 前陣子在另外一個討論板上看到 舊版的mac pro只賣一萬元
你講的同時錄音與監聽問題都不是靠 cpu 可以解決的。因為現代的電腦 OS 與應用軟體都過於龐大，聲音進去再出來必然都有 latency 的問題。即使 latency 硬靠 cpu 速度與 buffer 縮小來拉低，也容易碰到整體運算能力不夠的情形。 大致上能解決的方式只有靠像 Metric Halo 的 audio interfaces 搭載 DSP 和 driver/ 中繼的軟體 mixer 可以解決，也就是聲音進去再出來無需經過ㄧ整串的電腦硬體、OS 與 DAW，同時又可以在其 mixer 上使用 DSP 來跑其自家的 plug-ins 於監聽。印象中應該很多家都有做類似的東西.....或許是有，是不是廠商說的那麼有效率、又好用就很難說了。不然就是高階的 ProTools 硬體也有此優勢。另外用外部 mixer 也是很好的方法，而且加個效果器之類也很方便。基本上沒有 mixer 的 studios 我都覺得很詭異...... ，當然也可能是我很習慣用類比操控 (因為很快)。 Just my 2 cents! 有可能是台灣人對二手商品的印象不好，不習慣接收 "別人不要的東西"，外加....喜歡亂砍價！？
電子市場 關鍵點我認為是 更新速度 電腦一年就推陳出新 外部效果器多年才換一代 電腦折舊太快 二手市場在亞洲的觀點就是 保固只有一年 更新速度也是一年 當然12個月後直接砍半 換作是我可以接受這樣的認定(摩爾定律) 雖然百般不願意阿 我反而不能理解 隔了一兩年之後的電子產品竟然可以賣到接近當初的原價 歐美的想法太浪漫 還是我們真的太務實? 以麥金塔和視窗電腦的組成來看 只差在外殼和作業系統了 一台筆電mac比windows貴兩萬多 所以作業系統要賣到兩萬一套? 還是那個殼的外觀值兩萬? 這只是我個人的觀點 果粉別戰我
我MacBook Pro 用了八年了，從來沒重灌過系統，只有三四年前記憶體加大，硬碟換更大的，現在還是很順，說真的是這樣，同時期買的PC早就不知道換了幾代，現在根本ㄘㄟˋ心，完全不更新PC了。 另外，Midi音色掛上去一定資源吃緊的，至少先過帶成Wave或是AIFF吧！就不會那麼吃資源，現在這MBP筆電當年也曾陪我跑Live音控，Pro tools開18軌掛滿基本的Waves EQ/Comp插件，其實也是很順阿！延遲也很低，錄音掛UAD一定會比較有延遲的，這是無法避免的，現在的Waves插件，多數延遲其實都很短了，我都直接掛效果給歌手唱，好唱很多。
這幾年電腦就運算速度幾乎是原地踏步啊！哪來的推陳出新？ 摩爾定律早就沒戲了 (儘管它的原意不是指速度加倍)。 例如 laptop，我們已經至少近四年在 2.5Ghz 上下打轉，system bus 也幾乎是ㄧ樣。所以你去看ㄧ堆這幾年的運算速度 benchmark 都沒有明顯差別。 這幾年重點的進步都在於省電和繪圖，而兩者都可以說和音樂製作無關。這也是為什麼品牌電腦的二手價比以前好ㄧ些。 至於歐美....其實是 Mac 於消費市場的暢銷導致二手價格比以前更好ㄧ些，其中像 Mac Mini 是入門機種 (就前世代)，ㄧ直都有很好的 resale value。其他的 Mac 就 resale value 的比例自然沒那麼好，但比起其他品牌電腦或 DIY 拼裝還是好非常多。 那看你怎麼想。對我而言是買 "整個平台的整合性、時間與 ok 的 ownership cost"，而不是什麼好看、外殼或單單 OS。這幾年 Mac 的 OS 是免費 update，iWorks 文書套裝軟體也是免費的 (不過我從來沒用過)，部份 Pro Audio 與 Pro Video apps 價格也很低，如 Logics 和 Final Cut Pro X 等。又同時和 Time Capsule 的 WiFi backup 軟硬體整合、沒有ㄧ堆背景掃毒的運作.....等都讓使用經驗非常方便。這些都讓其他的 OSes 很難取代。 若是 Window..... 除非認為 OS 與應用軟體都不用錢，也不在乎病毒、整合性等。不過即使是這樣，我個人應該也不會想用目前的 Window，因為時間最貴。有ㄧ天拿朋友的 PC (Window 8?) 來玩，我可以說被那個毫無邏輯的界面與前後無關聯性給嚇到.....連 user login 都要分兩次 window 進入！？ 我喜歡的器材與科技都是: 越不用思考、越感覺不到它的存在越好！(聽起來好像衛生棉廣告 ) 而你若比品牌 laptops，其實若真的有 PCI-e 的固態硬碟 (比ㄧ般 SSD 還貴)、超高解析度螢幕等，價格並沒有差很多。人們常說別的便宜很多，但其實拿出來比較的基礎往往是不ㄧ樣的。 http://www.digitaltrends.com/comput...-13-vs-dell-xps-13-apple-macbook-dell-xps-13/ 不過你如果用的不愉快，怎麼說還是覺得很貴，其實用 Window PC 也可以。既然便宜、又ㄧ樣，為何不！？再說現在 ProTools 到 MOTU Digital Performer 都跨平台了，做音樂也沒有非要什麼平台才行。 PS: 瑋斯那招都轉成 wave 的方法的確是省資源的好注意！
其實便當盒就算Sever那台跑音樂製作還是很勉強，記憶體還是不夠，CPU也不夠力，但可以用了，不做管弦樂的比較沒差。但如果你的便當盒的系統是貓科之後的，想跑Logic Pro X請三思。 本來準備要買iMac了，但沒更新還偷漲價實在令人很不爽，從前一陣子就開始了，這次的發表會其實也只是推出新的5K iMac，根本沒有更新原有的iMac。 還有，華人地區就是賣得比較貴，漲也是這裡漲，日本還賣得比美國便宜，超不爽！ 只能說現在真的很不是買iMac的時候，要說到划不划算的話，還要考慮用途，與其多花那筆在對音樂製作一點幫助都沒有的5K螢幕身上，我寧可買骨灰罈。 庫克下台啦！！！啊啊啊啊啊！！！！！ 發發勞騷，請別見怪！
retail sale 他就是要把使用者逼到兩邊的極端去 沒有開公司或工作室 用不到骨灰罈啊 以一台四萬出的視窗筆記型電腦來看 如果連三年保固都算進去 蘋果大約貴80% 蘋果原廠作業系統＋昂貴的cnc機殼＝兩萬五 還要再花一萬買保固 多了三萬五千元 我個人是認為不合理 不可否認蘋果的作業系統和週邊整合確實比較優秀 蘋果還送很多軟體 這些價格還是要考量進去 ilife iwork （遠處的聲音...雖然我都沒在用） 專業軟體沒有送 但是跟其它廠牌比較便宜非常多 這也是要考量進去的 （遠處的聲音...雖然我都沒在用） 換作是我會去購買零售版本的osx 即使不能安裝我也會供在一旁 既然庫克覺得我們錢難賺 對於昔日的革命情感也不挺了 未來只好分道揚標 反正少了我們這一小撮他也不在乎 這是壞孩子的文章 看完不要學
price compare http://store.apple.com/tw/buy-mac/macbook-pro?product=MGXA2TA/A&step=config# http://shopping.pchome.com.tw/prod/DHAF8S-A9005EXR8?q=/S/AAAKDH 我的算法是粗糙的 有些我想不會差到太誇張 但是有些是很難比的 除非可拿到很精確的零件價格表 因為吹毛求疵會找不到可以比較的點 mac自選規格cpu 2.5G Hz 去和asus match mac 16g的ram 規格高出asus 8g asus加1200元 pcie 256g ssd 約貴三倍 1tb 7200轉的硬碟 asus加4000元 retina（USD 150）+thunderbolt+case 就當做等於一張gtx860m XD 保固部分三年保 mac+11900 , asus+3000 asus $52100 / mac $79060 = 0.658 , 65.8% 感謝掌門人提醒 80％大約是一兩年前的比率 最近蘋果有降價沒有注意到
我倒不是覺得 80% 或 60% 的差別是重點，而是預期你列出的應該會是把中階的 PC "概括" 上去。實際上像 PCI-e SSD 和ㄧ般 SSD 雖然都是固態硬碟，並不太是ㄧ樣的東西 (ㄧ個沒有中間的 controller)。兩種技術不但速度有差別，價格也差很多 (即使是零售)。 大概也沒有人會去注意 WIFI 是怎麼樣，但其實你若要 802.11ac 的配備等，就是高階 PC laptop 的領域。所以當你直接訂ㄧ台 PC 就 "已經具備" 高解析度螢幕、PCI-e SSD 等，基本上就是高階 PC laptop，價格通常不會差很多。想想如果同樣提供相似的硬體價值或直接說 "整體相對應的價值"，那為什麼會低 50% 左右%？若真的一樣卻低那麼多，為何不會大賣？ 上面那個例子除了中階視訊卡較好之外，基本上都不是高階 PC laptop 的領域。又如外接螢幕，ㄧ個 NEC 高階和其低階的或許都可以用，規格也大致相同，但因色域寬廣度等的差別，價格可以差到 4 倍。當然也可以不管它 (至少對一般人或音樂製作)，認為只要解析度數字ㄧ樣就相同，但若要追求最後的 2-5% 差異，就真的是這麼貴，這和 Mac 與 PC 並沒有太多關聯。 像這個 Dell 才是類似的高階 PC laptop，價格差別並沒有想像大: http://www.itpro.co.uk/laptops/21797/macbook-pro-15in-v-dell-xps-15-head-to-head-review (請注意其中關於差ㄧ倍以上的 video playback 電池續航力！) 當然，我可以理解 players 因為有特殊的需求，基本上希望用精簡的預算加上自己能搞的升級將花費做最大的效益，而不要和音樂製作無直接關係的配備。這都很好！每個人的需求都不ㄧ樣！
請問掌門人，您說的外部mixer 是指什麼樣的設備嗎？有沒有推薦的品牌型號， 個人可能會需要這樣的東西，以及這樣的設備，對錄進來的聲音，會有音質受到破壞的可能嗎？ 因為平常我錄音時，只要掛上軟體效果器，聲音都會產生明顯延遲，曾懷疑過 電腦效能，但現在不是都交由外部錄音卡的效能來處理這些音訊資料嗎？ 有幸看到本版在討論這個，小弟就此前來一問，感謝
HI ALL, 我用了上一代的mac mini做了一下測試，提供給大家參考一下～ 測試狀態： 機型: MAC MINI 2012 第三代 i5 雙核心2.5G 16G 1600mhz ram 主硬碟改 INTEL 240G SSD(改雙硬碟，本來的5400 rpm放在第二顆) 用外部硬碟陣列呼叫檔案（不是先拖到桌面讓SSD來跑) 外部陣列: Promise Pegasus R4 (Raid 5) DP 8.06 Buffer 128 Audio interface: RME UFX 軌數:很多軌 AJA測試 5400轉 讀103mb/寫100mb MAC MINI SSD 讀389mb/寫400mb 陣列RAID 5 讀287.8寫/寫361mb 在DP上，跑起來很順，相信在LOGIC or Protools 應該會更好（DP其實比其他兩位占資源) 因此，如果只是要純 AUDIO edit or mix 這樣的規格是夠用的，但如果要拿來編曲，等日後測試再來看看 best rockid/musdm
就外接的類比 mixers，像以前接錄音座、合成器之類的混音器。 只要聲音出來是中間有經過 DAW，都ㄧ定會有 latency。latency 會嚴重影響演奏者的水準，有的歌者甚至會因為ㄧ點點 latency 而容易走音。 電腦 cpu 的速度和調整 DAW buffer 設定可以減少 latency，但程度有限，且和你當下跑多少東西都會有影響。所以接 外接的 mixer 是直接監聽 DAW 已錄好的和還沒進到 DAW 的 input signals。後者例如吉他 amp 模擬器ㄧ個 output 直接進 mixer 監聽，ㄧ個 output 進 audio interface。也可以進 mixer 監聽 input signal，同時 mixer 的ㄧ個 output (例如 bus output 或 direct output) 進 audio interface。 如果怕 mixer 的類比設計不夠好，且 audio interface 有類似 direct monitor 設計 (每家叫的名字不ㄧ定ㄧ樣，反正是 analog input 直接拉出到 output 的方法)，也可以從 audio interface 的 output (有開 direct monitor) 進 mixer，再ㄧ起監聽 (和其它從 DAW 出來的音樂)。 像 Metric Halo 的 MIO Console 就是想像成ㄧ個 DAW 外接的 mixer，且上面已經有 aux effects 之類，可以用於監聽，也可以用於處理過再錄進 DAW，或甚至 DAW 出來時，再經過其高 bit 數的 mixer 來 mixdown。其它公司應該也有類似的東西，只是技術與好用與否又是兩回事了。而且ㄧ般人通常不太喜歡這樣的搞法，因為和 DAW 之間多了ㄧ個 mixer 設定，會有點混淆。 若是外接的類比 mixer 就ㄧ切都很清楚，反正: What you see is what you get！ 其實還有很多種監聽的方法，例如 external mic preamp 接個 split，ㄧ個到 mixer；ㄧ個到 audio interface。反正你想的出來的、實驗過 ok 的都可以用。 ㄧ直想用提高電腦速度來達成任務.....大概很困難: 想想為何操作系統越來越龐大？為什麼多的功能不做成附加的軟體，而要直接做在 OS 裡？ 因為不做越來越大，大家所有的問題都解決了，誰還要買新的？需求有時候是被創造出來的！ PS: 類比 mixer 品牌、型號請就自己的需求與預算決定。類比 mixer 真的是ㄧ分錢、ㄧ分貨，少有例外。我因小型化，目前已改用 line mixers，在 show your stuido 那篇裡可以看到照片。