TM-2 效果器串接還是有點問題..內詳~ 2010/11/19更新! 接EHX MEMORY BOY的問題已解決! 因為送回去加了BUFFER, 使開DELAY後破音音色改變的問題解決了, 但加了BUFFER, 第一,首先改變的是動態, 壓縮感變很多,彈輕跟彈重的差距縮小了, 聲音比較乾,比較沒汁,高音也變刺耳了點 這對low gain那一ch的影響真是甚劇. 事實上聲音的本質真的變了 第二,上面的EQ的range重新大洗牌, 調整的刻度跟沒加buffer之前差很多, 也就是參數部分刻度位置變很大, 即使盡量調成跟之前慣用的聲音一樣, 也不是原本的質感... 個人建議大家有買的還是不要加buffer.. 除非加了後的聲音是你要的.... 或是找個匹配的delay吧! 為了buffer犧牲了不少哪... 這顆..已經不是tm2了.. 不過他還是滿屌的`不要想得太嚴重了 感謝製作者的熱心, TM2 AMP.CAP的"ORIGINAL" 真的是一顆超屌的聲音! 小弟的單顆串接還是有點問題, 詳見舊文: http://www.modernmusician.com/forum/showthread.php?t=144520 前幾天PO出來, EGO TM-2>Memory boy>ep booster 這三顆串接,打開memory boy後, 聲音變扁,中頻變少了,音量也變大, 原本想得過且過,也許是amp音量本身太大, 而memory boy踩下去後音量放更大所造成的, 也許也不是因為tm-2沒有buffer造成, 自我解釋一番後,用來用去,心中還是永遠有個疙瘩, 於是按照TM-2製作者寄給我的私訊的指示去操作, 內文大意是說可能是因為TM2本身沒有BUFFER所造成, 要我找一顆BOSS單顆串在TM2跟MOMORY BOY中間, 使用BOSS單顆內建的BUFFER,來看看狀況是否改善. 於是今天抽空借了一顆BOSS BF3, 這是一顆FLANGER, 以下的實驗完全只有串接而沒有打開BF3... 小弟用CUBASE加上LINE6的GX錄音卡來操作, 沒有加任何VST與POD FARM的空間與eq效果, 只有開POD FARM的模擬音箱, 這次都使用了BLACK FACE,參數除了總音量與GAIN以外, EQ全部置中,5.5.5的設定 然後把我的單顆直接串到LINE6 GX的INPUT, 做了四個實驗,我將它們錄出來如下: (我放在google docs的分享,無毒請下載) 1.只開TM2 不串任何東西. (原音) 2.TM2串BF3,但BF3不開. (整個扁掉) 3.TM2串BF3與Memory boy,但只開memory boy. (跟第二個差不多,但實際上耳機裡聽起來音量又大了點) 4.TM2只串Memory boy,一起開 (比沒串BF2好多了) 來看波型圖: <TABLE style="WIDTH: auto"><TBODY><TR><TD></TD></TR><TR><TD style="FONT-SIZE: 11px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif; TEXT-ALIGN: right">寄件者 錄出來的波型..</TD></TR></TBODY></TABLE> 是的.. 聽完了四個檔案的聲音, 再來看錄出來的波型,完全沒有去調任何音量的情況下, 跟原始訊號差異相當的大, 再來是音量.. 說老實話,在錄的時候,耳機裡聽起來就發現, 怎麼tone差這麼多,音量也有差,跟原始甚麼都不開差太多了吧! 轉成mp3檔之後, 聽起來差異是小了點, (因為為了保持原音,我讓這四個聲音檔完全不後置不加大音量, 要是加大了一定又更放大差異了) 但這還是變化的相當嚴重, 請問到底是為什麼會這樣?? 1.接到AMP,差異又更明顯了,因為AMP聲音大~ 2.尤其是打開MEMORY BOY後,破音變太大聲的問題,TONE變扁 3.中間即使串了BF3這個單顆當BUFFER,只開破音,聲音變虛變脆了,只有變得更糟而沒更好.. 請各位不吝指教!感謝!!
那麼您覺得問題是出在delay沒有buffer,還是TM-2沒BUFFER呢? 我爬文看到當代網友"笨大白" 回文麥歐西DELAY的文章有講到, 其實大可換一個有BUFFER的DELAY..(例如DD3) 因為他測試TM-2+DD3是OK的.. 但也提到耐人尋味的一句話: 原文在此 所以說..是否TM-2加上BUFFER會改變TM2原有的風貌呢? 因此需要把聲音調回TM2原有的樣貌?!! 發文至此..不知道當事人笨大白(網路ID)的意思是指什麼呢..?? 另外我的測試是用BF3在中間當BUFFER, 此種作法有誤嗎??還是不能用空間系呢?? 天地有情 人生無常 錯綜複雜的案情 就像一張網 讓人掙不開也逃不脫 一如蜘蛛活在自己的網中... [FONT=arial, helvetica, clean, sans-serif]聲音變奇怪的問題..[/FONT] [FONT=arial, helvetica, clean, sans-serif]到底是無稽之談？[/FONT] [FONT=arial, helvetica, clean, sans-serif]還是事出有因？[/FONT] [FONT=arial, helvetica, clean, sans-serif]到底是心魔作祟？[/FONT] [FONT=arial, helvetica, clean, sans-serif]還是天意作弄？[/FONT]
Memory Boy 是True Bypass， 就是把Blend轉到100% Dry的地方。 然後再比較100% Wet的時候和100% Dry兩個音量的差異。 如果兩者音量差異不大， 但是Bypass和ON時音量差異很大， 我想應該是他們製造MB的時候沒有把信號位準調到和原始信號一樣， 才會造成這種狀況。 True Bypass的東西要很注意調整音量的平衡， 像這顆MB沒有音量調整，只有Blend... 如果是電子是Byppass至少還有個FX音量調整讓你自己去平衡。 最近剛好在搞Analog Delay電路， 其實只要把Delay內部的音量和原始音量平衡好就沒事了。
我再把情形說清楚一點， 這和有沒有BUFFER其實不怎麼有關係。 一個信號進入效果器，其實都會被放大方便做處理。 也可以增加SN比。 放大之後音量一定會變大， 所以如果是True Bypass效果器， 電路本身一定要有個音量調整的功能， 讓你平衡Bypass和ON時的音量。 如果是電子式Bypass， 它bypass的音量可能是它放大過後或者經過Bufeer的音量， 因為Bypass卻還經過電路，所以會有吃痛的情形， 而音量的平衡也同樣需要透過效果器的效果音量調整來完成。 不管是什麼情形，音量是必須要平衡的， 如果有提供音量旋紐就不會有這個問題， 而目前問題點是Memory Boy本身是True Bypass卻沒有音量調整功能(可能有但是必須在內部微調)。 基於上述的信號一定會被放大的理由， 所以這應該是EHX的失誤， 因為他們東西出廠的時候沒有把FX的輸出音量調到和原始信號一樣。 我有發表AD-80的電路圖，如果看的懂的話... 可以參考一下內部Dry和Wet音量是怎樣達到平衡的， 也就是必須自己調整Delay Level直到和Dry一樣大才行。
花了兩小時多看完EHX的官方論壇, 這顆MEMORY BOY在國外也有這方面的毛病! 看來不是TM2的問題, 小弟整理了一下老外提出的相關問題: 他會BOOST音量 尤其是你開HIGH GAIN就感受更大 他會推你的高頻 EHX論壇的管理員強烈建議不要動他後面的七顆TRIM PORT 事實上很多老外都動了 結果發現聲音變更怪 而且恐怖的是回到原來位置也調不回來! 因為這有些是調整FEEDBECK跟DELAY TIME內的BIAS之類的參數 但我發現第七顆TRIM PORT上面寫"GAIN ADJ" 這個不知道能不能調整.. 感謝W大的意見 目前問題還是卡了~
我沒拆過MB， 但是依照我對Analog Delay原理的了解， 那些Trim Pot的作用我大概都了解， 的確要調整不是那麼簡單， 一定要有儀器輔助。 以AD-80來說， BBD部分就有BIAS微調，Balance微調，Delay Level微調，Feedback Level微調，共四種微調。 Clock部分有Clock微調，這樣就五個了。 關於BBD部分，可以去動且比較不會有危險的是Delay Level。 第二個是Feedback，這部分可以依照你的喜好來調整。 過大的Feedback會引起震盪，這也可以是一種效果。 如果你敢調，可以從Gain或Delay Level下手。 但是請記得先用立可白做好原本位置的記號， 以免調不回來。 另外就是Trim Pot的壽命不如機殼上面的可變電阻壽命有幾萬次的旋轉壽命， 通常只有幾百次， 所以轉好就別動了。 總之，最簡單也最原始的方法就是把經過效果器電路板的信號， 透過衰減的方式， 讓它和原始的信號一樣大就行了， 這也是大多數效果器的做法。 只是我搞不懂一個EHX怎麼會這樣做產品...
了解 但他的trim7 也就是gain adj的部分 作的跟其他六枚不太一樣 他只是一個孔 完全沒牙 比牙籤細一點 其餘六枚是有牙 小隻一字起子可以插入的大小 所以我暫時還沒想到要怎麼去轉他 不過delay跟tm2都先寄去給作者了 因為跟作者談過後 作者說在tm2內建buffer可能會比較好一些 會這樣寄回去實驗裝buffer 是因為我串bf3當buffer後 雖然tone變扁變尖 (音色整個改變 而不是單純虛掉) 但音量變大的問題有大大改善 所以暫時這樣處理 希望到時候能配得上就是了 TM2是一顆渾厚扎實有個性的好破音 能保留原音是最好了 等回來了再報告 真的不行也剛好給各位版友一個警惕 這顆delay單獨使用 算會讓我滿想一直彈下去的聲音 但開了破音就會遇到這種問題了 (EHX官方的論壇裡 有人串在音箱的FX LOOP 依然是有問題) 現在音量問題就算了 不希望音色改變太多是真的. 感謝w大耐心回應 話說memory boy之所以會聲音變尖 難道是因為他是boy 還沒變聲轉大人嗎????!
不知道我有沒有誤會你之前做的實驗的內容， 看起來不管是接BF-3或Memory Boy， TM-2的音量都會被放大， 只是BF-3放大的倍率比MB少。 音量的問題我覺得才是重點， BF-3不會有音量的問題是因為它是Buffered Bypass， 且效果音量和Dry的音量有平衡好。 MB有音量問題是她不提供音量調整， 還做成True Bypass， 且音量沒有和原始信號平衡好， 所以我建議你針對MB的音量問題去解決比較合理。 TONE的改變問題是效果器本身設計的關係， BOSS的效果器的TONE比較尖、烈(鋒利)， 這是它的特色， 整團下去吉他的聲音還是很清晰可被聽見， 有如一把刀子。
是的沒錯 是的 想請教我另一篇文章裡 提到我在最後面串ep booster這顆clean boost (ture bypass) delay跟booster都on的時候 由delay產生的音量提升有顯著減少 這是為什麼呢? 是的 但在下會想試試看內建buffer的tm2 是因為有爬文 "笨大白" 網友之前也是tm2 串麥歐西音頻的delay 聲音也變怪了 而本篇回我文的 "我愛head"網友 則說跟我有一樣困擾 但不同的是 他用的是麥歐西的delay 所以在下才會想試試看內建buffer這回事 基本上我將memory boy的blend旋鈕 調成100%wet的狀態 跟100% dry 都產生音量放大 tm2製作者說麥歐西那顆會這樣 是因為他是用電流式的OOXX(忘記了) 跟一般晶體式的OOXX不一樣 才產生音色改變 也許我的memory boy也一樣 所以我才寄回去試試看 單純音量改變的話對我來說我還是可以用 因為solo時可以直接放大 但目前困擾的是音色 這個就很困擾我了 W大 因為我是不開bf3的狀態下 整個音色就會改變 實際從amp聽起來 是不正常的聲音 是整個EQ改變了 比喻來說就好像mid boost變成scoop 是光"串接"而已 沒有on clean方面 則變得很沒"肉" 由於小弟器材有限 因此也無法經過其他delay測試 實在相當可惜 tm2製作者是說 當初笨大白那顆也是怪 但裝了buffer就有好了 其實我還滿想知道笨大白那顆串麥歐西時 他所謂的變怪 是指怎樣? 是音色改變還是甚麼? 如果是單純音色改變 姑且不論音量 加了buffer有修正回來的話 我就很高興了
基本上TONE這種東西完全就是電路造成的， 關係到頻率響應， 我在這邊不方便解釋太多。 只要經過電路，多少都會改變TONE。 閣下把電路想成一個黑盒子， 用一個數學模型來表示它做的信號處理， 輸入的信號x黑盒子處理信號=輸出信號 黑盒子的反應是和頻率有關係的， 輸出信號發生任何的改變， 完全都是因為黑盒子造成的， 所以你問我Booster一開，音量變大的問題反而減緩， 那就是那個booster的黑盒子造成的， 除非給我看電路， 不然我不能告訴你黑盒子搞了什麼鬼， 但是電路運作的原理和造成的信號反應都是可以分析的。 只是我沒辦法在這裡解說我沒看到的東西。 TM-2的作者一直提到沒有Buffer的問題， 我想應該是用了被動式的Tone Stack之後就直接輸出了， 沒在Output放輸出緩衝， 所以遇到不一樣的負載， 導致頻率響應每次都不一樣。 對我來說，我是不會這樣子做， 原因就是音色變數太大。 當然那只是我的猜測， 我不知道TM-2實際的情形。 我認為True Bypass固然有其好處， 但是要適量加入Buffer在你的信號串， 尤其是最前面，Clean(All Bypass)的時候Buffer很重要。
當初這樣設計是覺得聲音比較好,客戶下訂我才開始製作,而且是一顆一顆手工製作,不是量產. 我對聲音的要求比較高,堅持做出好聲音,所以才選擇不加BUFFER. 對於有需要BUFFER的朋友,我才會用另行加裝的方式. 也很感謝Wizdma的建議. 若大家有興趣,非常歡迎到我的fb來討論.http://www.facebook.com/ego.electronic