吃痛&buffer

Discussion in '效果器、Amp、DIY' started by 風神, Aug 29, 2010.

  1. 風神

    風神 Member

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    最近遇到了吃痛的問題,我有兩顆破音(OD9、Crunch Box)都是true bypass,然後又接了CE5、DD20、MXR 10段EQ。我發現單獨把OD9拿出用,跟全部串接時用有落差。
    我的疑問1: 是否每顆效果器都有buffer的設計呢? 如果有的話為什麼
    還會有讓訊號衰減的問題?

    疑問2:假設用buffer pedal,如lovepedal line driver、Wampler Clean Buffer之類的效果器,是否就有辦法把失去的訊號補回來呢?
     
  2. wizardma

    wizardma Active Member

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    首先,
    Buffer的作用是防止被動式拾音器過載而設置的前端輸入電路,
    它可以提供高輸入阻抗與低輸出阻抗,
    只要是給吉他用的電路百分之兩百都會有這種設計。

    但是Buffer電路不完美的地方是因為它是電子零件組成,
    電子電路對交流信號有頻率響應的問題,
    也就是說,進去的信號不可能完全等於輸出信號,
    因為RC網路有頻率選擇性,且一些雜散電容會導致高頻衰減。
    還有一些Buffer的gain本身也小於1,
    總總因素加起來,讓信號經過Buffer之後音質稍有減損,
    所以串越多顆效果器,音質減損越嚴重。
    根據十五年前的的Young Guitar雜誌報導,
    每串一顆效果器音質減損5%。


    非True Bypass的效果器就算Bypass之後,
    信號還是經過輸入端的Buffer電路,造成音質減損。
    因此為了讓Bypass時能夠完全閉掉非作用中的效果器的Buffer電路,
    才有True Bypass的做法被提出來。

    所以您的問題在於串了太多效果器,且當中有NON TRUE BYPASS的效果器才會造成嚴重吃痛。

    但是如果您全都用True Bypass效果器,
    當效果器Bypass的時候,
    假設導線又很長,
    那麼導線的電容也會讓高頻衰減,
    這時候在最前頭加上Buffer才能夠減低導線電容造成的高頻衰減。

    所以您目前的情況比較需要的是將效果器弄成True Bypass,
    實際的做法是購買LOOP BOX來接效果器,
    然後最前面加一顆Buffer來避免上述All bypass時的吃痛狀況。

    LOOP BOX產品有兩種基本分類,
    一種是單純的True Bypass LOOP BOX,
    LOOP MASTER這家公司幾乎都做這種的。
    一種是智慧型的LOOP CONTROLLER,
    可以記憶LOOP的狀態,呼叫記憶可以同時控制很多LOOP開關,
    操作方式比單純一對一的LOOP BOX還具優勢。
    智慧型的大概有三四家公司在做,
    像是CAJ,Carl Martin..其他的名字忘記了,
    不過價錢都很驚人!都是上萬元以上。

    單純使用外接的Buffer沒有BOOST損失的信號頻段的話,
    是達不到您要的效果的,
    Buffer的定義是gain <=1,有BOOST就不是Buffer了。
    只加Buffer幫助可能有限。
     
    Last edited: Aug 29, 2010
  3. 風神

    風神 Member

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    真是感謝Wizardma前輩,這麼詳細的講解,真是受益良多,也解開了我的疑惑。
    看來我需要找個LOOP來試試看了!

    另外,我曾經寫信去問我tech21,有關於他們的新產品(characterseries)是不是true bypass設計,以下是他們的回文:
    ...................................................................................
    Thanks for your inquiry. No, we offer “buffered" bypass, which we feel is far superior. "True" bypass always sends your signal through a mechanical switch, which adds capacitance and can rob you of your highs. "Buffered" bypass sends your signal around the switch, so you can run through multiple pedals and long cables, with no loss of tone.

    Unfortunately, many folks have been convinced that "true" bypass is good because all those vintage pedals from the '60s use it. What they forgot to mention was, it's the circuitry of the effects that are cool, not necessarily the switches, and "buffered" bypass (like the BOSS pedals' "silent switch") hadn't even been invented yet. So the only things available to use at the time were the switches from vacuum cleaners!

    Let's use the example of The Edge of U2, who has a refrigerator-sized rack full of gear. If those devices were "true" bypass (always sending the signal through the switches), or even if they could be brought in and out of the signal path with loop selectors that use "true" bypass switches (still, the same problem), his tone could no longer retain that signature, clean "shimmer".

    We believe once people know the truth about true bypass, they won't want it anymore.

    There's a somewhat complicated explanation of how these circuits work in the "Technical Notes" section of our website. www.tech21nyc.com

    And if you'd like to see what switching-system guru Pete Cornish has to say, here's a link to an article he published.

    http://www.petecornish.co.uk/case_against_true_bypass.html

    Regards,
    Lloyd Schwartz, Product Manager


    ......................................................................................
    照他這樣說的話,“buffered" bypass是不是真的更優於True bypass設計。
    他所說的這樣的設計不會吃痛,不知道是只這顆效果器再跟很多顆串在一起時,這顆效果器不會有吃痛的問題?還是說,串上了這顆效果器,整盤都不會有吃痛的問題呢?
     
  4. wizardma

    wizardma Active Member

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    BOSS那種Bypass是用半導體零件去做開關,所以吃痛比較嚴重。
    我不知道你說的那個Buffered Bypass是怎麼做的?

    基本上Buffer的作用,好處壞處上篇已經說過,
    要發揮Buffer的好處,最好就是將它放在第一位。

    後面效果器的Buffer對前面的Buffer電路來說只是另外一個會吃痛的負載,
    至於吃痛的程度多寡是看線路設計的怎樣,不太可能是零。
    吃痛原因在電路學的原理上要幫非專業人員建立起來是有點難的,
    簡單來說就是對地的電容(普遍存在於線路和零件當中)會將高頻信號導入地。
    只要是電路甚至是純機械零件,都很難避免掉,只是程度的多寡而已。
    也就是說電子電路的東西,都會有雜散電容在裡面,
    Buffer電路本身也會有的。


    Buffer對吉他而言是提供一個高阻抗,
    拾音器看到的負載就只有它,
    而Buffer的輸出是低阻抗,
    對於後面的電容性負載有較高的驅動能力,
    但也不是保證高頻就不會損失,
    只是多寡的問題,經過Buffer的阻抗轉換,
    高頻衰減的情形會少一點,
    如果負載過多,一樣損失會越累積越嚴重。

    所以在最前端用上Buffer,
    增加了驅動力,可以降低吃痛的情況,
    但是串多了一樣會影響。
    因為後面的電路,就算是Buffer好了,
    一樣有電容負載的問題,一定會損失一點。
    一直累積下來情況就越嚴重,
    因為Buffer不會補償你前面損失掉的高頻,
    還會讓你失掉一些信號。

    您自己的Pedal都有Buffer,
    事實也證明串到最後音質變差了,
    反倒是True bypass的效果器吃痛還比較不嚴重。
    那也不是說TB的效果器完全不吃痛,
    明顯對比的原因是您只用一顆TB和串了一堆效果器來比較,

    所以要解決吃痛的問題,在最前端使用Buffer只是第一步,
    如果用不到的效果器要將它從信號串中移除,
    以降低Buffer輸出的負載,自然就可以減低吃痛的狀況,
    最直接的解決方案就是搭配LOOP BOX。

    千萬不要以為有了Buffer就可以無止盡的串效果器完全不吃痛,
    那是不可能的。

    繞來繞去說的還是那幾句,我表達能力有越來越差的傾向....
    最近心情受到疾病的影響,有點低落。
    好想消失在人間....

    總之,Input Buffer和Output Buffer在電路裡面都有極其重要的存在必要性,
    他們可以降低拾音器負載也可以提高驅動能力,
    但是這些電路的不完美,
    導致串越多就累積越多信號的損失,
    我建議怕吃痛的人在最前面要有個Buffer,
    後面全都True Bypass,
    問題就能夠改善很多了。

    不是buffered bypass和True Bypass誰比較好的問題,
    各有存在的意義和價值。
     
    Last edited: Aug 29, 2010
    Wayne Lo and eric00886 like this.
  5. 風神

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    電子學這東西我實在完全沒接觸過,不過看完了前輩的分析,有比較了解buffer的作用和設計了,看來buffer pedal並非解決之道!
     
  6. franson

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    Tech 21對U2 Edge的說明並不完全正確,他的確用一些buffered的Boss, Ibanez,但全部都進電子式的switcher,所以等於true bypass掉那些pedal。他可以保持他的tone是因為有使用booster pedal和一些rack的preamp等等,除此之外他的line level非常大,也就是說效果器的level開很大。

    W大說法很正確,基本上就大概這樣接法,但我本身是以always on的clean booster取代第一個buffer。

    Guitar->Buffer->Switch Loop->(Buffer)->Amp
     
    Last edited: Aug 30, 2010
  7. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    Tech 21的工程師會這樣回答不意外....
    Pete Cornish也會跟你講"no truebypass"
    是因為他們有他們的市場背景存在...

    如果你有銀彈可以搞一台這樣的loop
    http://www.ikebe-gakki.com/shopping...ew=1&count=12&sort=1&search_status=1&id=87198
    那些問題基本上都不會造成太大的困擾了

    一切都是需求取向

    對於一般用個四五顆左右 又有可能用到all bypass的人來說
    "true bypass "或許可以感覺到他的"好處"

    但是對於系統複雜的人而言
    他們的loop system其實已經大致上解決了串太多吃痛的問題
    效果器本身有沒有true bypass其實已經不會有太多的影響了

    我會強烈建議
    有預算 使用上述的那個loop
    聲音跟一般便宜的loop比起來 差很多
     
  8. 風神

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    請問二號兄,這個loop為什麼跟一般的loop比起來差很多呢?
    內部有什麼特別設計來幫助得到更好的音質嗎?
     
  9. dreamfaith

    dreamfaith Member

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  10. S.Steven

    S.Steven Member

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    昨天小試了一下,我的pedal board有大約5顆,全部true bypass. 使用Loop Box bypass的效果跟只接一顆單顆的效果幾乎一樣"糟糕"

    Loop Box很有用,能夠讓吃痛減到最低,跟我只單接一顆effect,聽起來一樣,但是一樣糟糕的原因是,導線太長了.我用兩條一樣長度的導線(15 ft)串起來的. 導線是直接input音箱的兩倍長,我聽到的是,高頻削減很多,低頻變糊,整個聲音變得很dirty. 錄音時還是直接進音箱比較好. 要接單顆我一次只會接一顆,另一端導線能夠短就短.
     
  11. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    直接近音箱的人 導線影響聲音很大
    串很長的人 導線影響也是...
    光全部換掉一種頭聲音的改變就很明顯

    串越多 線跟頭的質量就越重要
    串的越多 應該也就能聽得出來為啥我說neutrik跟Switchcraft聲音有差(串很長的人怕高頻會死掉 我會推薦用SC情況會比N好很多)
    串的越多 應該也能體會導線的重要

    不過我倒是不認為線越短越好
    因為"適當"的衰減 是有可能會有更好聽或是更適合你的tone

    舉例:
    Korg DT-10
    不串在loop直接用 吃痛很明顯
    但是串在5150前面
    他讓我的琴高頻過衝的頃向得到修正
    higain下反而會比直接進音箱 有更集中的感覺


    說來說去還是一句話
    導線很重要...
    當你發現他越來越重的時候...
    只能說恭喜了:D
     
  12. gundamz2

    gundamz2 New Member

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    我的吉他是EMG主動PU,遇到非TrueBypass是否有影響呢?主動PU是低阻輸出?

    我的的琴和AMP之間有1顆MAXON OD9,1顆T-REX BLOODY MARY(非True Bypass)

    音箱LOOP裡接了3顆,其中有1顆T-REX TONEBUG REVERB也是非True Bypass

    就這樣5顆PEDAL,都處在Bypass狀態,吃痛现象我目前聽不出,是不是因為INPUT前只有2顆PEDAL的關係?

    以後我還想購入Vol踏板和另1顆Boost,這樣INPUT前就有4顆,+LOOP中就有7顆……自己的Pedal Train不是特別寬敞,已經沒位置擺那種LOOP BOX了……

    請問如何是好:(:mad::confused:

    PS:目前用的导线都是Evidence和George L S的
     
  13. a1234567837

    a1234567837 Member

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    查buffer原理看到已故w大這段話,心裡無限惆悵呀…
     
  14. Stevie

    Stevie Active Member

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    對這個主題有興趣的網友可以看看這一個影片:

     
    seanblood, a1234567837 and ali like this.

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