to 大鬍子兄跟小凌老大

本文由 Azrael2007-12-13 發表於 "Drum Set" 討論區

  1. Azrael

    Azrael New Member

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    最近~想把之前跟dixon coustom的鼓賣了~

    總覺得All maple的聲音太亮太硬~

    24x18的雙大鼓.....聲音太凶了~

    現在不太玩Black Metal這樣的曲風............

    改玩samba跟post rock~

    一直在想鼓組該怎麼弄才好~

    希望聲音能夠沉一點......不要那麼亮~那麼硬~

    台中的潔民哥跟我推薦可以選擇用樺木的材質~可以達到我要的聲音~

    但似乎木頭厚度也是一大學問~甚至鼓皮的選擇也是一點~

    不知道關於這部份~能否請大鬍子兄跟eric老大介紹一下呢?

    另外..........

    想請問鼓組中的12 layers = 6 mm + 2 mm

    是什麼意思啊???


    ~THX~
     
  2. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    某個程度上來講訂製鼓本來就是比較冒險的一件事,要是訂錯貨只能自認倒楣。
    這個需要經驗的累積,我也只是還在累積經驗中。
    關於木料的選擇,有時很難去界定適合或不適合什麼曲風。
    因為還是有人喜歡用較為乾硬的bubinga的鼓去打jazz,你也不能說他不對。

    在我個人的經驗中,Mahogany、Walnut、Bubinga都是低頻較為豐富的木料,
    前兩者較沈較軟,後者較為乾硬。
    而Birch是中高頻較多的木料,低頻比Maple收斂,質也比較軟、鬆。
    從鼓肚的選材、結構、厚度、零配件、懸吊系統、鼓皮選擇當然都會影響聲音整體的表現。

    所以同樣是Maple鼓,每家做出來的風格未必一致。
    就像麻辣鍋,有的很辣,有的是死辣,有的又辣又香,有的又辣又醇...

    鼓組中的12 layers = 6 mm + 2 mm,應該是指十二層;6mm鼓肚 + 2mm加強圈。
     
  3. 艾瑞克

    艾瑞克 鼓版工友

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    若是照你玩BLACK MATEL的曲風來看(我猜的啦)
    你的打擊方式勢必也是很猛的那種.
    在器材上鬍子兄說明的還蠻清楚的.
    若你想玩ROCK又玩拉丁的東西.
    除了找到你喜歡的聲音之外.我覺得最重要的是你的打擊手法也要跟著改變.
    基本上SAMBA跟ROCK以及你玩的BLACK MATEL這是差很多的.
    像我在表演時曲風差異性是很大的.但是鼓就只有一組.
    這就在考驗你對聲音控制的能力了.
    人家常說的:TONE長在手上.就是這個意思.
    打什麼像什麼.這需要時間去訓練自己.
    我也聽過有人用ROCK的方式去打BOSANOVA.當場差點昏倒..
    這是說明一點.TONE用在不對的地方就味道盡失.
    所以除了硬體器材的了解之外.更重要的是自己的手腳功夫啦..

    Sapele的聲音也是偏低沉的高音較少.提供你參考啦...
     
  4. louise

    louise New Member

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    我曾經用metal tone打kiss me
    第一下的大鼓大家被我嚇到~~被取笑好久
    從那時候開始條自己的tone
    現在還在努力中唷
     
  5. Azrael

    Azrael New Member

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    ㄜ...........black metal/death metal 大概是四五年前在玩的~

    為了要把那種很猛的打法矯正成比較柔的~花了好久的時間在練........

    每天起床就是打點板.....教完課下了班回到家還是打點板......睡覺前還是打點板................

    最近除非是要練團~不然很少在碰鼓組..............

    我現在那套鼓的聲音太凶了~大鼓踩下去時~那個聲音像是有收音過後的pa聲...........ㄅㄧㄤ\ ㄅㄧㄤ\ 響............

    鈸也都是選用SABIAN音質較尖較硬的型號..............

    長久下來~耳朵的聽力已經下降了40%....................


    我很確定我想要的鼓組聲音是什麼~只是..........啊! 不知道那樣的聲音到底該怎麼訂作才好~

    多虧大鬍子兄和小凌兄給的建議~慢慢有點方向了!

    非常感謝兩位~^_^~
     
  6. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    Azrael~若你已經很確定你喜歡的是什麼樣的聲音,
    通常我會建議你先找出你大致喜歡什麼聲音的鼓。
    這套鼓一定是有哪裡你覺得不滿意的地方,所以你才會選擇訂製。
    把問題找出來,修改規格,再去比訂製的價格。
    溝通好,合乎預算,再決定是否要訂製。
     
  7. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    Azrael~這沒有惡意,只是想提醒你一點,在版上發問最好不要指名回覆。
    這是公共論壇,大家都有發言的權力或"慾望"。
    你指名我們回覆也許會嚇到一些隱於市的高手不好意思插話,
    就減低了這個論壇的可看度。
     
  8. Azrael

    Azrael New Member

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    啊啊啊...................



    歹勢~這我到還真的不曉得~>"<~

    請原諒小弟我............

    我跪Orz


    -----------------------------------------------------------------------

    目前是鎖定yamaha的recoading coustom/sonor delite或DJ COUSTOM 這三套 我還在思考中..........




    我記得大鬍子兄有試過D J的鼓~

    不知道他們樺木組的爵士鼓您覺得如何?

    PS:
    我所任職的樂器行~昨天剛簽D.J員林地區的經銷~

    現在整組鼓的SET全都要換了!
    原本SABIAN的鈸要全換成MENIL的~
     
  9. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    我覺得你提的三套鼓完全是三個不同的境界哩!落差怎麼會這麼大?
    Sonor Delite,還有Pearl RF是大品牌裡我心目中最完美的鼓了。

    而Yamaha Recording Custom比較老tone,老實說我個人是完全沒興趣。
    但他家的絕對系列跟Oak Custom我都很推崇。

    至於DJ Drums,我最推崇他的Sapele Custom。
    全世界只有DJ Drums拿這種木料製鼓,最man最power的tone就是他了。
    怪在他夠man夠power,卻又能放能收,不是只能打metal。
    拿去錄音室人家都稱讚的到,很open sound。

    他家的Birch也很不錯,QQ又鬆軟,反應也很快。
    我第一次打下去,第一個直覺反應是覺得好像咬到麻薯麵包,會彈牙的!
    在Sapele Custom出現之前,我本來代言是想挑這套的。這套也很適合錄音。
     
  10. 393-B1

    393-B1 Member

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    To Azrael:

    說個我的想法給你參考參考

    首先,我不認為"尺寸"跟"風格"有什麼直接的關連

    好比說black/death metal的大鼓好了,你認為適合的是24*18

    但其實用20吋在飆的鼓手大有人在,他們的理由是什麼?

    因為小尺寸反應快,有利於高速下的表現,pitch高,可以跟bass有更大的區分

    但他們選擇的理由也不會跟你的選擇有相衝突呀

    畢竟24吋大鼓就是低頻比較夠,很豐厚,是你心中"凶狠"的tone
    這也是為什麼很多人愛用兩顆24吋大鼓(雖然我不認為那是兇狠啦^^)

    不過呢~~尺寸跟"高低頻","pitch","反應速度"是有絕對關係的

    為什麼不說"音色"呢?是因為音色是靠調整以及鼓皮的選擇


    所以如果說24吋大鼓不能玩samba跟post rock的話,我認為這是不對的,因為絕對可以在這樂風當中找到使用24吋大鼓的鼓手

    當然最後也祝你找到想要的聲音
     
  11. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    比較常見的20"、22"、24" bass drum對我來講,低頻威力還是一回事,
    做成深度較長的鼓肚,還有收音技術...都可以得到令人滿意的低頻。
    我覺得音色鬆跟緊的差別,速度的快慢,音樂屬性的決定,
    還有鼓手的身高是否好踩,這對我來講還比較重要。

    好幾咖極限金屬鼓手用20"雙大鼓,低頻也是虎虎生風。
    也有不少金屬、搖滾的鼓手,早期愛用24" BD,後來改採22" BD。

    而以前MD介紹過一位打jazz的鼓手,用的卻是28" bass drum。
    他的理由很簡單,因為他身高很高,28" BD對他來講好踩。
     
  12. Azrael

    Azrael New Member

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    哇嗚~


    感謝各位的解說~以前我都沒有去注意這些問題說~


    非常感謝各位~^_^~
     
  13. Azrael

    Azrael New Member

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    喔~sorry~還有一問.................


    因為長年來~玩的都是BLACK/DEATH METAL~所以鼓的調音........

    大鼓都很習慣的放很鬆~TOM都習慣鎖很緊~

    像SAMBA這樣的音樂~我該怎麼調音會比較好?

    說真的~我調音技術蠻爛的...........................

    仿照CD的TONE~我會弄個兩三天調不出感覺相似的聲音.......

    這一點~

    就麻煩各位前輩多多指教了~
     
  14. 艾瑞克

    艾瑞克 鼓版工友

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    調音這東西.真的是因人而異.因為每個人喜歡的聲音不同..
    像大鼓的打擊面來說還是要看你自己喜歡的彈性來做調整.
    上鼓皮調彈性.下鼓皮調音高.這是一個準則.
    你可以先從調平均開始練習.(鼓面每個螺絲點聲音都是一樣)
    耳朵的敏感度是可以訓練的.剛開始最好是在安靜的空間裡會比較容易
    分辨出音高的差異..
    上下都先調平均後再來修正聲音的好壞.或是參考其它的調音方式
    例如上下差3度或4度音的調法.或是上鬆下緊或上緊下鬆的方式.
    去聽每種聲音的差異性.再從中找出你自己喜歡的音色...

    大鼓的部份若是覺的太猛.就塞些枕頭棉被之類的消一下音.
    會有幫助的..其它的就是手腳的功夫啦
     
  15. Azrael

    Azrael New Member

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    喔!

    感謝eric的詳細解說!


    我會試試的!~^_^~



    這邊真是棒呆了的地方~

    大家都不會吝惜給答案和參考資料~
     
  16. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    鼓的尺寸一直是永遠會出現的討論話題。
    我覺得這跟鼓本身的個性,玩的音樂屬性,甚至是身高與年紀...都脫離不了關係。
    像我以前也很堅持使用雙大鼓,覺得雙踏板就遜掉了。
    雙大鼓、四顆tom、兩顆floor tom是金屬鼓手的基本配備。
    但現在比起把兩顆大鼓調成極接近的聲音,我覺得雙踏板根本是天堂!
     
  17. Azrael

    Azrael New Member

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    雙大鼓的調音................

    啊~

    想到我就快瘋了~

    原本已經先調好一顆的tone了~在調另一顆時卻覺得聲音比前一顆調得好聽.......

    然後就這樣調了一個下午調不完~"~


    曾買過五套鼓的雙大鼓組合.....MAPEX STAUN PEARX MRX
    TAMA SUPERSTAR DW 和現在的DIXON COUSTOM............

    尺吋越大越難調.......特別是24X18的大鼓.........


    之前也一直喜歡大套的鼓.....不管等級怎樣~都一定會想辦法弄到另一顆大鼓~

    現在........七粒組的鼓被拆成三粒....另外四粒被我疊的跟蛋糕一樣.....

    METAL打不動了..............

    踏板也快操壞了~

    最近又要開始準備籌錢把要換的東西慢慢買齊.........

    還在想雙踏要換什麼牌的~好想換SONOR
    但看到TAYE的雙踏也蠻有興趣的~TRICK的好像也不錯~AXIS是很想買卻不知道找誰~

    啊~~~~~~~~~~~想買的東西太多啦!

    總是慾望一大堆.....但卻忘了要把基本功給練好.........

    前陣子才能了一顆PEARL的小鼓跟人家換了一套VIC+HQ的打點板......每天看到的就是打點板 節拍器......有點忘了真的鼓打起來是什麼感覺了~"~
     
    Last edited: 2007-12-19
  18. jackdrum9

    jackdrum9 New Member

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    該說的都說完啦.我就個人提供一些淺見.我用20吋大鼓.理由簡單.可愛又好攜帶.又因為22吋太貴.嘿嘿嘿.其實當鼓手最累.真正要搬鼓時.就麻煩啦.所以我以小尺寸去打.好搬囉.廠牌我提供sonor和DJ drums.沙法利木的系列.其他就看自己喜好的風格囉.有機會來高雄在聯絡一下囉.0956025903阿志
     

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