PDA

檢視完整版本 : 真搞不懂為何國內鼓手, 踩雙踏為何都這麼遜???....


hums7500
06-10-2004, 08:46 AM
小弟是bass手,玩了多年金屬樂,覺得台灣吉他,和貝士手的創意和國外已有拉近的趨勢,也就是我們吉他,貝士已比十年前有進步,但唯獨鼓手雙踏怎麼差那麼多,
國外鼓手踩的像slip not or angra 或 slyar
那樣的鼓手,多的數不清,簡直滿街都是;但我問很多台灣鼓手,他們都宣稱要多元化,要打爵士,未來要朝融合爵士樂發展,可是融合爵士樂雙踏更多耶,還有三踏的耶,我覺得一個鼓手連雙踏都採不好,那也不用 打爵士了,至少對節拍器速度160
踩個半分鐘才算及格吧.還是台灣鼓手不喜歡呢?

鼓手Alex
06-10-2004, 09:45 AM
感覺閣下像是來踢館的
不會踩雙踏就不用打 Jazz ,第一次聽到這樣的論點ㄝ
我想在鼓的世界裡,不是會踩雙踏才會打鼓吧,你看過 Budy Rich 踩雙踏嗎?但沒人會質疑他在鼓界的地位
每個人都有喜愛的音樂類型,就像閣下專注在金屬樂一樣,但無需用這麼主觀的看法去看待一樣你並不熟悉的樂器
160 的雙踏踩半分鐘(你甚至沒說要踩四連音還是三連音或者八分音符),並不是很困難,重點是這位鼓手是否覺得他要表現的音樂有需要用到這技巧
用雙踏來評論一個鼓手的程度,太過膚淺,像 Steve Smith 這樣的大師,只要一個 hi-hat 就夠你嘆為觀止了

紅龜
06-10-2004, 01:25 PM
to 感慨的bass手:

嚴格說起來你講的也算有幾分道理,國內專攻雙踏板而又能踏的很好,很快(或說符合你的要求?)的鼓手的確不多,但我在海祭看過一個參賽團(複製人)的鼓手,雙大鼓之速度與耐力,力道之強有力與兇猛,令人 讚嘆, 應該算是其中的佼佼者了吧,不知道你有沒有聽過這號人物?此外,Q毛老師的雙大鼓可是遠近馳名,曾在刺客的專輯出現,不知道您認為如何?

聽你對國內鼓手的期待,想必是愛之深故責之切,我想喜歡鼓的人,或對任何音樂都不排斥的鼓手,或多或少也都有玩或練一些雙大鼓的東西吧!!我想大家也都希望可以多方面表現不同的音樂型態,朝你所謂的 多元化去努力,不過套鼓這個東西是一種運用到四肢的樂器,要做到每一個肢體的控制力、耐力、速度、力道都平均地達到一定的標準,而四肢又要能彼此獨立與協調,達到合作無間的地步,實在不是一件簡單 的事,何況這又與所喜好與練習的樂風(style)有很大的關聯,如果台灣大部分的鼓手狂練出像你說的這種功夫,我相信他所付出的時間必定大部分在雙大鼓或你說的這種樂風上,那他對其他的樂風或技巧可能 就 又不能達到玩那些樂風的bass手的標準了,下次就會換那些樂風的bass手來這裡給我們"批評指教"了....

目前台灣玩雙大鼓或重金屬玩的好的鼓手有限,我想這跟環境與風氣有些關聯,我記得我剛玩樂團的時候(大約14,5年前),大部分玩樂團的都是玩重金屬,鼓手動不動就是一輪猛轟,的確又炫又酷,大家都穿皮衣 皮褲,留長頭髮,尤其是熱音賽的參賽樂團,當時我知道的雙大鼓好手有:第零屆熱音賽"趙傳與紅十字樂團"的鼓手(歹勢!我不知道大名..),第一屆熱音賽"張雨生與Metal Kid"的鼓手姜永正,第二屆熱音賽"東方快車"的鼓手郭名虎,第三屆熱音賽冠軍團Metal Fon的鼓手曹鑫,第四屆熱音賽最佳鼓手"赤蛇"樂團的鼓手陳惟敬,最佳主唱楊培安的樂團鼓手阿本,某屆熱音賽樂團"阿帕羅剎"的鼓手長毛,還有赫赫有名的"刺客合唱團"的鼓手小蔡,可以說當時就像你講的一 樣,若不能做到"雙踏對節拍器速度160踩上半分鐘",我想他可以不用混了,也可以不用再打鼓了,但是曾幾何時,台灣的音樂環境與風氣逐漸轉變,融合更多生活經驗與情感的創作開始如雨後春筍般出現,而樂風 呢,也從一面倒的重金屬樂風轉而朝向更多元化發展,如Rock,Folk Rock,Funk,Punk,Garage,Grunge,Alternative(尤其受Nirvana的影響甚鉅),Jazz,Latin,Blues等等樂風都是他們呈現作品的手法,而其中牽涉到雙大鼓技巧的樂風在比例上相對的就降低了很多,這也是為何現 在懂雙大鼓技巧的鼓手不多的原因之一吧!!這是我個人的分析,希望各位先進可以提供其他的看法....

雖說是「時勢造英雄」(如以上所述),但有時也是「英雄造時勢」,如果閣下如此殷切的期待能有雙大鼓高手的出現,不如就培養一個吧!!找一個志同道合又肯操肯練的鼓手,與你一起磨練幾年,話說BASS與鼓 乃焦不離孟,孟不離焦,若能一起成長,培養出十足的默契,相信一定能造就一位超級重金屬鼓手與超級重金屬樂團,說不定還能成為英雄,再創昨日重金屬的光榮世紀呢!!大鬍子你說是不是啊!!!

祝福你早日找到心中的理想鼓手,鼓板上玩雙大鼓與重金屬的鼓手們,你們受到重視了,加油吧!!(大鬍子我看乾脆你就重出江湖好了....)

06-10-2004, 02:25 PM

imported_zztop
06-10-2004, 02:27 PM
不是每個人吃飯都要用到筷子

大鬍子
06-10-2004, 11:52 PM
紅龜兄∼有些人喜歡以管窺天以蠡測海,我看你講這麼多他還是聽不懂。
let it be.

大鬍子
06-11-2004, 12:21 AM
閣下論點甚為有趣,此篇應該納入精華區,供眾鼓手們頂禮膜拜。

沒有人會說Billy Sheehan不會彈double bass或fretless bass所以他就不是大師。
也沒人會說John Patitucci因為不像Michael Manring那樣一次可以彈奏四把bass,
所以他的功夫還不到家。
也不是每個bass手都可以辦到Bill Dickens與Victor Wooten那種slap的速度。
難道用4弦bass的樂手一定不如用6弦甚至7,8,9弦的bass手?

閣下一番"我覺得一個鼓手連雙踏都採不好,那也不用打爵士了"這種論點,
我只覺得走到哪講都是笑話。

小白鼓兒
06-11-2004, 12:25 AM
妳真是ㄍ見識淺薄ㄉ人耶.....台灣踏雙踏ㄉ人是沒外國多...但是能踏ㄉ人大有人在阿....小弟今年21...你說踏160...我想我踏ㄍ4.5分鐘絕對不是問題...更何況我ㄉ老師們....那更不用說....六翼天使 p民...V-max伊凡....她們ㄉ雙踏都不是開玩笑ㄉ耶..更何況那些我們不知道ㄉ人..利害ㄉ多ㄉ是..而且....爵士踏雙踏????爵士樂是直接用一隻腳踏ㄉ拉...那種點用兩隻腳會給人笑....我很會踏雙踏.... 但是我爵士打不夠好...那怎ㄇ說ㄋ...

SEAN-LIN
06-11-2004, 12:37 AM
如果...
我是說如果只是要求160的話,
我想光這個板上就很多前輩可以了XD

不過...
其實雙大鼓並不是Rock或Metal鼓手發明的ㄛ,
而是由一位爵士鼓大前輩Louis Bellson(道道地地的Jazz Drummer)於1950年代發明的,
所以雙踏第一次出現使用的音樂型態是在爵士樂沒錯,
後來才被廣泛的運用在Rock,Metal的音樂型態中~

SEAN-LIN
06-11-2004, 02:45 AM
請問紅龜前輩說的第零屆熱音賽鼓手是不是指陳昭宏ㄚ?
我記得第零屆熱音賽最佳鼓手是一位叫陳昭宏的前輩得的~

EVIL DAN
06-11-2004, 03:08 AM
</font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 小白鼓兒:
妳真是ㄍ見識淺薄ㄉ人耶.....台灣踏雙踏ㄉ人是沒外國多...但是能踏ㄉ人大有人在阿....小弟今年21...你說踏160...我想我踏ㄍ4.5分鐘絕對不是問題...更何況我ㄉ老師們....那更不用說....六翼 悃?p民...V-max伊凡....她們ㄉ雙踏都不是開玩笑ㄉ耶..更何況那些我們不知道ㄉ人..利害ㄉ多ㄉ是..而且....爵士踏雙踏????爵士樂是直接用一隻腳踏ㄉ拉...那種點用兩隻腳會給人笑....我很會踏雙踏 .... 但是我爵士打不夠好...那怎ㄇ說ㄋ...</font>[/QUOTE]原來是小民的學生^^這樣要找一天见識一下你的雙踏
期待你們年輕一輩鼓手的表現<ps板上不能打注音歐>
你的團有表演時通知我下,我會找小民一起去去看的^^

EVIL DAN
06-11-2004, 03:10 AM
to 小白鼓兒
原來是小民的學生^^這樣要找一天见識一下你的雙踏
期待你們年輕一輩鼓手的表現<ps板上不能打注音歐>
你的團有表演時通知我下,我會找小民一起去去看的^^

lovedrum
06-11-2004, 11:23 AM
TO: hums7500

看一看這個

http://www.theduallist.com/

硬體決定技術??

狗毛
06-11-2004, 01:24 PM
請教lovedrum大大 您所貼的網站裡

有三踏@_@~ 這種東西要怎麼踩阿(小弟孤陋寡聞)

偶只有兩隻腳= =....不要以為我是狗就有4隻腳= =

小白鼓兒
06-11-2004, 02:15 PM
</font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 EVIL DAN:
to 小白鼓兒
原來是小民的學生^^這樣要找一天见識一下你的雙踏
期待你們年輕一輩鼓手的表現<ps板上不能打注音歐>
你的團有表演時通知我下,我會找小民一起去去看的^^</font>[/QUOTE]我們不會丟老師們ㄉ臉ㄉ...^^...我們有去台北表演時我在跟小民說...希望能有機會在跟老師多學習一些東西^^

紅龜
06-11-2004, 02:49 PM
to Sean:
不要叫我前輩啦!!叫我紅龜就好了,不然港結好老哦...
(我在美國唸書時,也是叫老師"Sir",結果老師說我太見外了不把他當朋友,我只好叫他的名字,拜託,他已經70歲了耶!!)

真歹勢,當時年少不經事,沒有記下紅十字鼓手的大名,可能就是你說的這位仁兄啦!!還是有其他的鼓友知道的可以挺身相告...

to 大鬍子:
我看這位朋友的語氣似乎是一位年輕人,"人不痴狂枉少年",大家都有年少輕狂的時候,雖然現在可能聽不進去或聽不懂,但我相信隨著年紀與音樂經歷的增長,有一天他一定會懂的,我想起我年輕的時候也有很 多很天真,很不成熟的想法與觀念,這不也就是成長的過程嗎!!
take it easy!!

to 感慨的BASS手:
其實我想你大概猜的到在這裡發表有點踢館味道的文章,很有可能會引起公幹或共憤(其實到哪一個樂器的板都是如此的吧!!),但你還是花時間打字貼了上來,我也必須佩服你的勇氣與不怕死(會不會太嚴重了 點???)的精神,但既然大家有緣在網路上相遇並分享音樂心得,希望你可以記住你目前提出的觀點以及大家的看法,等到數年之後,當你的學生或後進也提出這樣的觀點時(或是鼓手質疑BASS手的技術),我相信 你一定能為他作出最正確的分析與解說,而這也將是你一輩子的財富,很重要的哦!!我自己也是這樣走過來的,因為人是一直不停地在成長的(除非你拒絕成長),各種觀念都不是永遠一成不變的,所謂「不經一 事, 不 長一智」,千萬別太相信自己目前所深信的觀念,哪一天會突然被你自己否定掉都說不一定咧!! good luck!!

TEAR13955
06-13-2004, 07:48 PM
TO: hums7500

你不是在說創意嗎,跟雙踏又哪裡扯上關係了,我也是BASS手,不會打鼓,可是我覺得點塞的越滿越感覺不到創意也,尤其照你說的160維持半分鐘,不是挺無聊的嗎?而且他一踩下去你大概也只能拼命飆根音而已 ,因為彈別的也會被吃掉.久了創意也沒了

你也沒看過全台灣的人就罵下去了,國內鼓手這四個字以後實在不是井底之蛙可以用的~應該要改口說:怎麼我認識的鼓手都那麼遜,莫非是物以類聚~?不過你講話不實在,說不定你鼓手朋友很厲害是你不懂而 w

lily
06-14-2004, 01:29 AM
紅龜,我喜歡你的說法!
但坦白說,年輕人的這股傲氣,逼人,也有生氣!
迷人的很!
五字頭的真的可以微笑欣賞!

lily
06-14-2004, 01:41 AM
再補一下,
紅龜,上次你在河岸打percussion的時候,
我可以從你的鼓聲中,感覺到「groove」,
對一個不懂技巧,單純的欣賞者來說,
「groove」幾乎是一切,
我在紅龜的鼓聲中,
享受到了!

紅龜
06-14-2004, 01:36 PM
TO lily:
謝謝你的讚美,看來被版主以及其他優秀鼓手電過以後,產生了一點點的作用,有進步了一點點,但還是差很多很多,還有很多努力的空間......

Groove 真的是一種很奇妙、也很抽象的東西,就好像你去欣賞一件藝術作品一樣,若是與作者感同身受,心有戚戚焉,便在當下與作者產生了互動、交流與共鳴,但這也是很主觀的感受,所以有人看不懂世界最名貴的畢 卡索的名畫(我就看不太懂,但我超喜歡達利的畫)或某一大師的某某作品,但又有其他人趨之若鶩,真的是要看緣分的,音樂與藝術也是在與聆聽者或鑑賞者結緣不是嗎!!聽的懂或是喜歡的就是有緣囉!!但是聽 不懂或是不喜歡的有可能是無緣也有可能是緣分未到,結緣在未來也說不一定!!我覺得這跟年紀與經歷有點關係,像我年輕的時候,完全聽不懂古典樂,一個小節也聽不下去,只喜歡重節奏、重口味的音樂,隨著 年紀的增長,也越來越喜歡聽古典樂了,這恐怕是年輕的我作夢也想像不到的事....總歸一句話,你喜歡我的goove,咱們就是有緣囉!!

對這位有點所謂"出言不遜"的年輕朋友,其實我倒是充滿期待,在很多歷史裡面,常常是這種批判與不滿的力量在推動時代的巨輪前進,我欣賞這種精神,至於因經驗所欠缺的推論與判斷力,我相信時間與經驗會 補足這一切,不用太擔心,用疼惜與愛護的立場來與之對話與交流即可...

站在自己30~40年生命經驗的山崖上,俯瞰未來這一片未知的蒼茫大地,是要被時代所淘汰,亦或是開創新局、在歷史上留下新頁?!

五年級生,目前似乎是站在這樣一個關口.......我作如是觀.

silent
06-15-2004, 11:33 PM
其實看了還覺得怪怪的阿..
我們社團的友社台中一中熱音社
他們每個鼓手雙踏都很厲害..
160半分鐘絕對不是什麼問題
據說裡面強的好像到200都可以(只是聽說)
踩雙踏我覺得只要苦練個一段不用很長的時間
就會有些成果了阿
雙踏踩不好並不代表什麼吧..